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FELIPE GONZÁLEZ A UN AMIGO SOBRE ZAPATERO
(demasiado antiguo para responder)
Josec
2006-06-01 11:59:46 UTC
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- FELIPE GONZÁLEZ A UN AMIGO SOBRE ZAPATERO

"Éste sigue con su idea... Que no pasa nada, que no va a pasar nada... Y
se nos cae el invento. Está loco..." La biografía de González que desvela
como ZP lo ha devorado y el «ex» no lo soporta.

---
MONCLOA NO RESPONDE.
Cuando Zapatero era sólo secretario general del PSOE hablaba asiduamente
con González. Ahora, ya de presidente, tarda en devolverle las llamadas.
¿Intencionadamente?
JAVIER MARTÍNEZ
---

JOSÉ GARCIA ABAD

Habría que remontarse a los tiempos en que Nicolás Redondo, el dirigente
de UGT, se constituyó en la única oposición sólida a Felipe González y
volver a los momentos del enfrentamiento abierto entre renovadores y
guerristas para encontrar una pugna similar a la que ahora enzarza a
zapateristas y felipistas. La batalla se desarrolla en sordina, procurando
no dar armas al enemigo. Las quejas de la vieja guardia se centraron en su
día en el Estatuto catalán pero, en el fondo, late la herida inferida por la
purga dictada por el nuevo dirigente.
Joaquín Leguina estima que el único objetivo de los nuevos mandamases era
«arrojar a las tinieblas exteriores a todo perro quisque que hubiera nacido
antes de 1950». No le parece un relevo generacional natural: «Una operación
relámpago como la realizada hubo de requerir muchas horas de laboratorio y
de ensayo. Mientras pasaban la mano por el lomo a los sucesivos líderes, me
malicio que estos mozos estaban afilando las facas con una perseverancia
digna de Napoleón... o de César Borgia». José María Benegas, Txiki, una
figura con presencia relevante desde los inicios de Felipe González,
confiesa que ve a éste y a Zapatero, su relevo socialista, por separado y
lamenta la separación: «Si hay una cumbre europea sobre los fondos de
cohesión, el que más sabe es Felipe. No vendría mal preguntarle qué opina.
Me parece una jubilación injusta».En términos similares se expresan la mayor
parte de los ministros de Felipe.

La purga no ha llegado hasta la liquidación generacional que sería como
la de Herodes pero al revés: la eliminación de los mayores de 55 años en
lugar de los niños menores de dos. De hecho el núcleo central de poder de
Zapatero está constituida por gente de González: los dos vicepresidentes,
María Teresa Fernández de la Vega y Pedro Solbes; el ministro del Interior
Alfredo Pérez Rubalcaba; el director del gabinete del presidente, José
Enrique Serrano, que fue el último que atendió con el mismo cargo a
González. Habría que añadir otros cargos en el Gobierno, el Parlamento y la
Comisión Europea. Otra gente de la vieja guardia no ocupa puestos de
vanguardia, pero se les ha colocado en lugares tranquilos como fundaciones
afines, empresas públicas y privadas, cajas de ahorro, etc., bien
remunerados y bien cuidados en cuanto a condiciones de trabajo: despacho,
secretarias, conductores...La persona clave entre el felipismo y el
zapaterismo es Manuel Chaves a quien se le hizo inicialmente el vacío y se
ha convertido en un factor importante de equilibrio.

CON ALEVOSIA

No hay para tanto como se queja la vieja guardia pero sí para mucho y se
perciben indicios de que la limpieza no fue improvisada, sino que respondió
a un plan como el que revela Francisco Bustelo, recientemente reincorporado
al partido una vez convencido de que el felipismo ha muerto. Paco Bustelo,
adversario de González desde Suresnes, propuso al actual secretario de
Organización, José Blanco, que se hiciera un acto conmemorativo del 30
aniversario de dicho congreso «el de la renovación», pero la dirección no lo
estimó conveniente: «Yo creo que no querían celebrar la figura de Felipe
González; prefirieron pasar la efeméride en silencio; quieren dejar muy
claro que no son los mismos de aquellos tiempos».
Felipe fue tan implacable con la vieja guardia, con los llamados socialistas
históricos, como lo es ahora el joven Zapatero frente a sus centuriones. Así
lo reconoce Ana María Ruiz-Tagle, la compañera de Felipe en el despacho
laboralista de Sevilla: «Nos hemos portado mal con nuestros compañeros del
exilio. Se merecían nuestro homenaje, que les escucháramos, que les diéramos
un sitio pues ellos sí que habían sufrido».

González ha procurado observar cierta discreción, pero con sus palabras
ambiguas o reticentes ha evidenciado su discrepancia con el presidente en
asuntos tan importantes como el terrorismo y la organización territorial del
Estado. Un ministro de González me da cuenta que intercambió «palabras
mayores» con Narcís Serra en un encuentro privado en el que estaba presente
Jesús Polanco.Serra empezó a defender el Estatut mientras «Felipe se subía
por las paredes». Y me añade el ministro: «Me imagino que para Felipe la
política exterior de José Luis y de Moratinos, más el asunto de la política
territorial, le pueden sacar de quicio».

No hay duda de a quién van dirigidas las siguientes palabras
pronunciadas por Zapatero durante un coloquio con los alumnos del Instituto
Jabalcuz de Jaén celebrado el 17 de enero de 2006: «Cuando deje de ser
presidente dejaré de serlo de manera real.Formaré parte del Consejo de
Estado, desarrollaré mi actividad y seguiré compartiendo mis ideas. Estaré
en silencio. El silencio de un ex presidente se valora mucho». Una
autocrítica sugerida gratis a González y una indicación de que se metiera la
lengua donde le cupiera.
Zapatero no ha liquidado a Felipe con odio sino con veneración y mantiene
respecto a él actitudes que un psicoanalista diagnosticaría como próximas a
la esquizofrenia, como la de que su médico, Alfonso Alarcón, y su dentista,
Eugenio Faraco, sean los mismos que atienden a su modelo a quien intenta
eliminar.

Es curioso, y no lo he visto señalado en ningún sitio, que Zapatero tuvo
su primer enfrentamiento con Felipe con ocasión del 28 congreso del PSOE, el
del debate sobre el marxismo, en el que el leonés militaba entre los
críticos que -como se sabe- obtuvieron la victoria más pírrica que se conoce
tras la del propio Pirro.Felipe volvió a hombros de quienes habían provocado
su dimisión, entre los que se encontraba aquel jovencísimo José Luis
Rodríguez Zapatero, de 19 años de edad, recién cumplidos en aquel año de
gracia de 1979.

BAMBI DEVORA AL ZORRO

Zapatero supo cultivar a González de cara al congreso de su partido -20
a 22 de julio de 2000- que le encumbró, de la mano de Trinidad Jiménez.
Felipe le anima con una afirmación muy lúcida: «El poder se ejerce siempre
generacionalmente», una ley de hierro implacable a la que, sin embargo, no
sabrá adaptarse. Felipe le apoya por exclusión aunque comenta a Solchaga:
«Es la única salida razonable pero el partido le va a devorar». Bono, su
adversario, no lo duda. Un presidente autonómico de muchas campanillas le
había avisado que «Felipe cambió de caballo favorito a mitad de la carrera».

Instalado en la cuarta planta del 68 de la madrileña calle de Ferraz, el
nuevo secretario general colgó un cartel electoral de 1982 con la foto de un
Felipe arrollador e instaló, en lugar de honor, una de las esculturas que
modela con piedras bituminosas extraídas de una cantera extremeña que le
fascina; para completar los detalles su esposa, Sonsoles Espinosa luce una
joya diseñada por González y comercializada por Elena Benarroch, una amistad
de última hora.

Cuando Zapatero alcanza el poder, el proceso de distanciamiento se
acelera. El nuevo gobernante le aplicó un código de señales fácil de
descifrar. En la fase inicial, cuando no pasaba de secretario general,
llamaba a González con cierta frecuencia para recabar su opinión o
simplemente para que Felipe se sintiera consultado; el segundo paso fue
reducir la frecuencia telefónica hasta las proximidades del cero; en el
tercero, ya en Moncloa, ZP deja de llamarle pero se pone siempre al
teléfono; el cuarto demora la devolución de la llamada haciendo notar con la
duración de los silencios que lo que es urgente para Felipe pudiera no serlo
para él.

«Hay que entender que haya una reticencia personal de Zapatero a estar
colgado del teléfono hablando con Felipe», reconoce el director de gabinete
de aquél, José Enrique Serrano, «Zapatero necesitaba afirmarse, crearse su
propio proyecto, construirse sus propias soluciones; en términos de
liderazgo pero también para diseñar y dirigir la acción de su Gobierno para
la España de hoy y no la de un Gobierno de hace diez años. Porque en los
temas de fondo tienen que ver con, por ejemplo, la reforma de la
Constitución, la reforma de los estatutos, lo de ETA, Zapatero entiende que
el paso de los años significa que cambian las circunstancias y hay que
aplicar procedimientos nuevos. ( ) No es posible, a su juicio, por decirlo
simplificadamente, que un informe del CNI interprete una tregua de ETA con
los mismos criterios que en el 98 o en el 96 ¿Por qué? Porque el país ha
cambiado y ETA también»
La incomunicación llegó a tal extremo que Manolo Chaves le ofreció a su
amigo Felipe intermediar en un encuentro con el presidente.Manolo le dice a
Zapatero: «José Luis, ¿por qué no te vienes a descansar unos días a Doñana;
Felipe está en Castellar, así que sería bueno que se venga y que charlemos
los tres». «Ah! muy bien, me parece muy bien». Así que Zapatero invita a
comer en el coto a Felipe y a Chaves a finales de 2005 pero cuál no sería la
sorpresa de González cuando Zapatero le recibe acompañado por mogollón de
gente: «Siéntate Felipe que todos son de confianza».«Allí estaba la familia,
los amigos y hasta el guardabosques», comentaría después Felipe bastante
molesto. No obstante algo le dijo contra el Estatuto catalán. Salió de este
encuentro desolado y a la salida comentó a un amigo y correligionario: «Éste
sigue con su idea... Que no pasa nada, que no va a pasar nada... y se nos
cae el invento. Está loco». «Felipe se subía por las paredes», concluía su
interlocutor .

No era la primera vez que Chaves hacía de intermediario entre ambos. En
cierta ocasión en que Felipe quiso hablar con Zapatero, le organizó una
reunión en Madrid y entonces sí pudo expresarse con claridad y detenimiento;
le dijo que era un error la política que llevaba con Estados Unidos, que
había que recomponer las relaciones y demás, que había sido precipitada la
salida de Irak etcétera. Zapatero recordó a su invitado un hecho evidente
que resultaba descortés recordar: «El presidente soy yo». «Fíjate tú»,
reflexiona mi fuente, «a Felipe decirle eso».

Las cosas se pusieron al rojo vivo cuando en una reunión informal de
González con viejos compañeros no se cortó un pelo y largó lo suyo contra su
sucesor y uno de los supuestos amigos, que llevaba una pequeña grabadora
oculta hizo circular discretamente entre otras personas de plena confianza
las opiniones nada piadosas del jefe. «No es sólo que dude de la capacidad
de Zapatero», me dice un importante ex ministro que se ve con cierta
frecuencia con Felipe, «es que piensa que está derribando su obra. Cada día
le cuesta más permanecer callado».

Felipe muestra cierta delicadeza como el envío a Ferraz, la sede del
PSOE, de todo lo que escribe para que Zapatero disponga de manera periódica
de sus reflexiones sobre los temas que pudieran interesarle como la
vertebración de España, la lucha contra el terrorismo, América Latina y la
construcción europea. Incluso le envía, antes de publicarlos, los artículos
que escribe para El País. «Les mandé los artículos», confió Felipe a un ex
ministro, «pensando que no sólo era innecesario, sino convencido de que
nadie se iba a molestar en leerlos. Pero nada de eso. El otro día me
censuraron uno en el que reflexionaba sobre el Estatuto catalán. Me rogaron
que no lo publicara, que no sería oportuno».

El 22 de noviembre de 2005, González acudía por primera vez desde 1982 a
dar una charla a puerta cerrada en la UGT de Sevilla. Con su estilo barroco
fue tejiendo en la mente del compañero sindical que el presidente le daba
más miedo que un nublado.Expresó su temor de que Zapatero arruinara su obra
y su deseo de «que lo que hemos recorrido no se estropee». Criticó el
proyecto de reforma del Estatuto catalán, aludiendo al divorcio entre
Chequia y Eslovaquia y reconoció que «preocupado sí estoy». Y concluyó
aclarando la situación: «Yo no tengo una relación fluida con el Gobierno. Yo
estoy disponible, pero no tengo una relación fluida, ni de la otra. Es
decir, no tengo contacto con el Gobierno actual. Obviamente no la tenía con
el anterior y entonces casi era de agradecer».

CENAS HOMENAJE

La sensación de acoso entre los altos cargos con que contó Felipe ha
provocado algún intento de resistencia desde las catacumbas.Uno de estos
movimientos fue encabezado por Rosa Conde, ocho años portavoz de González,
quien trató de organizar una serie de cenas y cenáculos en torno al Gran
Líder con el propósito de que éste siguiera pastoreando a su tropa y
defendiera la memoria de sus hazañas. Sólo se celebró una cena
multitudinaria en La Manduca de Azagra, un restaurante que ofrece buena
comida navarra en los bulevares madrileños; la intentona fracasó por un
exceso de entusiasmo que asustó al líder; sobre todo cuando José Luis
Corcuera, ex ministro del Interior procesado y absuelto del mal uso de los
fondos reservados, se lanzó en una apasionada diatriba próxima a la
predicación de una cruzada en apoyo de los condenados por los episodios de
la guerra sucia. González camina sobre ascuas en este asunto; se había
negado a hacer de Thatcher, asumiendo todas las responsabilidades pero
acudió a la cárcel de Guadalajara en las concentraciones que se organizaron
en apoyo de José Barrionuevo y de Rafael Vera. Pero González se negaba a
ligar su discurso de ex presidente y, en definitiva su imagen histórica, a
tan penosos acontecimientos.

«Tanto Alfredo Pérez Rubalcaba como Manolo Chaves y otra gente del
partido creían que no se debía hacer, pero yo pensaba que había que
hacerla», me explica Rosa Conde. «Esa cena no tenía contenido político. Otra
cosa es que yo crea que Felipe tiene que tener un papel, no público pero sí
político, mayor que el que tiene. A veces me resulta difícil entender que el
presidente inicie un proceso de paz con la banda terrorista ETA y no se
reúna con el que posee tantas claves. ( ) Creo que la implicación de
Rubalcaba en todo esto es altísima, pero no termino de entender que sea la
mano derecha de Zapatero para el proceso autonómico y para el proceso de paz
y que no cuenten con Felipe de una manera más determinante».
González puede hacer más daño a ZP si se lo propone, pero Guerra decidió el
triunfo de éste aunque lo hiciera por sus propios fines, lo que permite al
presidente sentirse libre de compromisos.No obstante, le premió con su
consideración y con la presidencia de la Comisión Constitucional. Alfonso
Guerra preside también la Fundación Pablo Iglesias, pero este cargo lo
recibió de otro de sus adversarios tradicionales, Joaquín Almunia. Tiene así
dos despachos y dos sueldos, coche oficial, amplia secretaría y los demás
atributos de sus responsabilidades, lo que debe resultar engorroso para un
personaje que expresa su disgusto por el poder, que lo que le gustaría en
realidad es contemplar el paisaje del atardecer desde la ventanilla del AVE
pero que no ha bajado del coche oficial en los últimos treinta años.
Mientras el abismo entre los dos presidentes socialistas se ahonda, Guerra
ha conseguido un alto nivel de interlocución con el actual, lo que ha
contribuido entre otras cosas a que Enrique Múgica, guerrista bien
relacionado con Aznar y cuyo cese como Defensor del Pueblo estaba cantado,
continuara en su puesto.

José García Abad es autor de 'Las mil caras de Felipe González'
(Editorial La Esfera los Libros), que sale a la venta mañana.

A GONZÁLEZ LE CHIFLAN LOS RICOS

A Felipe González le gustan los ricos y famosos, la gente guapa, los
empresarios, que él llama emprendedores, un término de mejor circulación por
la izquierda. Sólo los triunfadores, los que llegan, no los que simplemente
prometen. Un viejo conocido sindicalista me decía, un poco escandalizado:
«Yo no digo que se junte con obreros, con la gente de UGT, pero no termina
de gustarme que ahora sus mejores amigos, sean los ricos y poderosos».

No busca González dinero sino mantenerse en los círculos de la
importancia. Se pasa la vida viajando a México y a Argentina, aplicando su
influencia sobre los presidentes latinoamericanos en favor de Carlos Slim,
el hombre más rico de Suramérica, y su pugna por hacerse con los teléfonos
del continente, en dura competencia con Telefónica, la multinacional
española. No deja de ser significativo que entre sus amigos se encuentren
muy pocos de sus ministros: Rosa Conde, José María Maravall, Manolo Chaves y
pocos más.
La verdad es que Felipe no ha dejado de acercarse a foros de UGT cuando se
lo han propuesto, y se ha mostrado generoso cuando alguno de sus ministros
le ha pedido su presencia en saraos propios de su nueva actividad
profesional, cobrando por su colaboración poco o nada a pesar de que todavía
su caché está muy alto.

Eso sí, Felipe está ganando mucho dinero. Su caché por conferencia se
mueve entre los 20.000 y los 30.000 euros. Por las que le encarga Slim en
América mucho más. Felipe ha constituido una empresa que lleva su hija María
y cobra todo por medio de la misma. Una parte de sus ingresos se los pasa a
la Fundación Progreso Global. Una persona de su entorno me decía: «Él cobra
cantidades astronómicas o testimoniales, los amigos están en la segunda y
con ellos no factura más de 6.000 euros, a veces nada». A sus amigos los ha
introducido en México donde alguno de ellos ha llegado a emplear a 70
personas y llevan asuntos para empresas españolas y no españolas.

EL GRAN RICO

Además de con Jesús Polanco con quien más se relaciona es con el magnate
mexicano Carlos Slim, el Ingeniero, tres años mayor que Felipe, el cuarto
hombre más rico del mundo según la acreditada lista de la revista Forbes. Se
conocieron en 1998 y fue un amor a primera vista. Slim sufraga el coste de
un apartamento con todo lujo de detalles, la suite González, en el Hotel
Geneve para cuando a Felipe se le ocurre acercarse a Ciudad de México, lo
que ha venido haciendo una vez al mes. Ambos se han hecho importantes
servicios: Felipe le aporta su prestigio en América, da un toque progresista
a las iniciativas del Gran Rico y en el terreno práctico le ha facilitado
las relaciones con presidentes americanos como Kirchner, Lula y hasta con
Fidel Castro. Slim, por su parte, ha respaldado las iniciativas económicas
de los amigos del presidente.

La coincidencia política entre ambos es tan paradigmática en México que
Slim empezó su intervención en un reciente foro empresarial haciéndolo notar
en tono de broma: «El presidente González y yo hemos estado de acuerdo en
muchas cosas, y a veces ya no tenemos de qué discutir y como estamos de
acuerdo, estoy de acuerdo en todo lo que dijo, así que pasemos al coloquio».

EL GURU CHILENO

Felipe tiene también debilidad por Fernando Flores, que fue ministro con
Salvador Allende. Las fuentes consultadas están divididas al calificarle:
unos le llaman cantamañanas, otros vendedor de humo y todos dicen que es un
aprovechado. Lo que está demostrado es que la amistad con Felipe le
benefició en muchos millones. «Felipe le monto aquí un centro para jóvenes a
los que lavaba el cerebro. Creó una especie de cosa gurú. El primer
encuentro con universitarios se lo montó la Fundación Progreso Global y yo
le envié a mi secretaria. Cuando volvió ésta me dijo : ¿Pero dónde me has
mandado? Es una cosa de brujos ¿Cómo se pudo encandilar Felipe de un
personaje semejante?. En el curso insulta a la gente.Parece que es un método
muy gringo para hacerte reaccionar, pero imagínate en España...», me cuenta
un antiguo amigo de Felipe.

Flores llevó su experimento a Extremadura y se organizó la de Dios, con
Juan Carlos Rodríguez Ibarra a la cabeza. El chileno se reúne con Felipe y
ciertos emprendedores españoles, se cogen de las manos como si bailaran una
sardana y gritan himnos al futuro y al progreso. Esta amistad que data de
hace unos tres o cuatro años, ha suscitado malestar en determinados sectores
del PSOE. El socialista chileno basa sus teorías en un nuevo liberalismo que
muchos califican de ultra. A la influencia de Flores también se achaca el
hecho de que González en la crisis abierta con la detención del ex dictador
chileno, Augusto Pinochet en Londres, asumiera las tesis de que este tema
era un asunto interno de Chile y que la justicia española no debía
intervenir.Flores utiliza a González como reclamo para sus negocios y para
su Club de Emprendedores en el que se exige una alta cuota de enganche y
permanencia. «Felipe le ha introducido en varias comunidades gobernadas por
socialistas», me decía un socialista chileno que prefiere no dar su nombre.

LA MUSA DEL PSOE

A Felipe y Zapatero les une, además de su médico y su dentista, Elena
Benarroch y su esposo Adolfo Barnatán. Elena se ha convertido en la última
musa de la izquierda, situada estratégicamente entre González y Zapatero.
Comercializa los pedruscos decorativos del primero a millón de pesetas el
par de pendientes y se ocupa de la estética de la mujer del segundo,
Sonsoles Espinosa. Es como la Mona Jiménez de la izquierda fina, que no da
lentejas sino caviar; una paradoja viva que ha conseguido movilizar a
González, los Zapateros, Carme Chacón, Pedro Almodóvar, Isabel Preysler,
Boris Izaguirre, Lucia y Miguel Bosé, Daniel Baremboim, a flamencos,
artistas y gente de las finanzas. A González le organiza magnificas fiestas
flamencas en Marbella.

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/552/1148767201.html
s***@hotmail.com
2006-06-01 13:55:22 UTC
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Post by Josec
- FELIPE GONZÁLEZ A UN AMIGO SOBRE ZAPATERO
"Éste sigue con su idea... Que no pasa nada, que no va a pasar nada... Y
se nos cae el invento. Está loco..." La biografía de González que desvela
como ZP lo ha devorado y el «ex» no lo soporta.
Un dato importante y que habla tremendamente bien de ZP.

Gracias mil, josec. :-)

Agustí
Anopheles
2006-06-01 14:02:11 UTC
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- FELIPE GONZÁLEZ ... bla bla bla beeeeeee beeeeee
http://www.elinmundo.es/vertedero/basura/2006/552/1148767201.html
Lo de este folleto resulta ya grotesco y esperpéntico, dedican todo su
tiempo a inventarse historietas de Felipe González (por lo visto sigue
siendo su bestia negra, además del presidente Zapatero), mientras tanto se
olvidan de la mina que les proporcionarían "los profetas del desastre" y
los ruidos de navajas y sables que se les avecinan, aunque puede que el
objetivo sea ese, que su clientela permanezca autista y al margen.
jose lopez
2006-06-01 14:12:46 UTC
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Pues para ser un folleto venden muchos periodicos.
saludos
Post by Anopheles
- FELIPE GONZÁLEZ ... bla bla bla beeeeeee beeeeee
http://www.elinmundo.es/vertedero/basura/2006/552/1148767201.html
Lo de este folleto resulta ya grotesco y esperpéntico, dedican todo su
tiempo a inventarse historietas de Felipe González (por lo visto sigue
siendo su bestia negra, además del presidente Zapatero), mientras tanto se
olvidan de la mina que les proporcionarían "los profetas del desastre" y
los ruidos de navajas y sables que se les avecinan, aunque puede que el
objetivo sea ese, que su clientela permanezca autista y al margen.
Olagar
2006-06-01 14:23:31 UTC
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Post by Anopheles
- FELIPE GONZÁLEZ ... bla bla bla beeeeeee beeeeee
http://www.elinmundo.es/vertedero/basura/2006/552/1148767201.html
Lo de este folleto resulta ya grotesco y esperpéntico, dedican todo su
tiempo a inventarse historietas de Felipe González (por lo visto sigue
siendo su bestia negra, además del presidente Zapatero), mientras tanto se
olvidan de la mina que les proporcionarían "los profetas del desastre" y
los ruidos de navajas y sables que se les avecinan, aunque puede que el
objetivo sea ese, que su clientela permanezca autista y al margen.
http://www.abc.es/20060601/nacional-nacional/felipe-gonzalez-sobre-espana_200606010912.html

Otro folleto. Se han puesto todos de acuerdo hoy. O no.
Nuevo
2006-06-01 14:53:11 UTC
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Que fácil es sacar frases de contexto, para que apoyen los argumentos de
uno, jeje. Cuando conviene Gonzalez es lo peor que le a pasado a España, y
cuando conviene, la clarividencia de Gonzalez os da la razón. A ver si
aprendemos a pensar pon nosotros mismos
Post by Olagar
Post by Anopheles
- FELIPE GONZÁLEZ ... bla bla bla beeeeeee beeeeee
http://www.elinmundo.es/vertedero/basura/2006/552/1148767201.html
Lo de este folleto resulta ya grotesco y esperpéntico, dedican todo su
tiempo a inventarse historietas de Felipe González (por lo visto sigue
siendo su bestia negra, además del presidente Zapatero), mientras tanto se
olvidan de la mina que les proporcionarían "los profetas del desastre" y
los ruidos de navajas y sables que se les avecinan, aunque puede que el
objetivo sea ese, que su clientela permanezca autista y al margen.
http://www.abc.es/20060601/nacional-nacional/felipe-gonzalez-sobre-espana_200606010912.html
Otro folleto. Se han puesto todos de acuerdo hoy. O no.
Zelando
2006-06-01 16:20:48 UTC
Permalink
Desde que perdisteis las elecciones, lo habéis intentado todo por tirar al
Psoe del poder, y cada vez estáis más lejos de conseguirlo. Diego López
Garrido dijo, con claridad meridiana, los enojosos problemas de estructura
del discurso político del Pp, un discurso que no va a cambiar, porque ya no
se puede cambiar. Lo cambiarán, junto con sus líderes, los españoles con su
voto en las elecciones generales. A lo mejor les basta un significativo
retroceso en las próximas elecciones locales y autonómicas. Mientras tanto,
seguiremos con más bronca, con más ocurrencias ridículas, con una oposición
débil a merced de los ultras mediáticos. Lo de intentar dividir a
generaciones de socialistas, es el último truco grotesco.
s***@hotmail.com
2006-06-01 17:48:05 UTC
Permalink
Post by Zelando
Desde que perdisteis las elecciones, lo habéis intentado todo por tirar al
Psoe del poder, y cada vez estáis más lejos de conseguirlo. Diego López
Garrido dijo, con claridad meridiana, los enojosos problemas de estructura
del discurso político del Pp, un discurso que no va a cambiar, porque ya no
se puede cambiar. Lo cambiarán, junto con sus líderes, los españoles con su
voto en las elecciones generales. A lo mejor les basta un significativo
retroceso en las próximas elecciones locales y autonómicas. Mientras tanto,
seguiremos con más bronca, con más ocurrencias ridículas, con una oposición
débil a merced de los ultras mediáticos. Lo de intentar dividir a
generaciones de socialistas, es el último truco grotesco.
Viene hoy un artículo de opinión de Josep Ramoneda en el cual analiza
el fracaso de Rajoy en el debate del estado de la nación a partir de
la premisa que se hizo el PP y enunciada explícitamente por Zaplana:
"Esta legislatura no se va a acabar [de manera normal, en cuatro
años]".

Por ello el PP cogió la estrategia del sprinter: revolucionado a tope,
haciendo de profeta del fracaso ya, del fin del mundo, del apocalipsis,
de la ruptura de España...

Pues bien: ¿qué le sucede al profeta del fracaso cuando éste no
llega, y no llega, y no llega...? Y nos van dando las tantas y no
llega... (Pero es que nada, oiga.)

O dicho de otro modo: ¿qué le ocurre al sprinter de los 100 m. cuando
descubre que está en una prueba de fondo como los 10.000 m?

Pues lo que le está pasando al PP: que se ha quedado sin discurso y ZP
tan sólo tiene que recitar cifras para ponerlo en evidencia.

Y lo peor es que todavía quedan dos años y no se ve cómo podría el
PP cambiar para evitar lo que va a ser una agonía tremendamente larga.

Lo cual tampoco es un asunto tremendamente preocupante, oiga: todo lo
contrario. :-)

Dos añitos para disfrutar del espectáculo de un Acebes y un Zaplana
hundiendo en la miseria al PP y a un Rajoy que no supo prescindir de
ellos.

También está siendo bonita la pelea en la segunda posición entre
Esperanza Aguirre y Gallardón por ver quién se coloca mejor para
después del cantado fracaso de las próximas elecciones.

Delicioso... :-9

Todos las personas de izquierdas deberíamos dar las gracias a esos
genios que son Acebes y Zaplana y a la labor de fondo de la FAES y del
fantasma de Aznar por este plan tan perfecto de hundimiento del PP:
¡mil gracias, chicos! :-)

Agustí
Inapetente
2006-06-01 18:02:51 UTC
Permalink
<***@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
***@g10g2000cwb.googlegroups.com...



Y lo peor es que todavía quedan dos años

----------------------

Juas , ¿jugando a profeta tú también?

Todavía te quedan muchos bocadillos.

.....................................................


y no se ve cómo podría el
PP cambiar para evitar lo que va a ser una agonía tremendamente larga.

Lo cual tampoco es un asunto tremendamente preocupante, oiga: todo lo
contrario. :-)

Dos añitos para disfrutar del espectáculo de un Acebes y un Zaplana
hundiendo en la miseria al PP y a un Rajoy que no supo prescindir de
ellos.

También está siendo bonita la pelea en la segunda posición entre
Esperanza Aguirre y Gallardón por ver quién se coloca mejor para
después del cantado fracaso de las próximas elecciones.

Delicioso... :-9

Todos las personas de izquierdas deberíamos dar las gracias a esos
genios que son Acebes y Zaplana y a la labor de fondo de la FAES y del
fantasma de Aznar por este plan tan perfecto de hundimiento del PP:
¡mil gracias, chicos! :-)

Agustí
Casio Cayo
2006-06-01 19:51:10 UTC
Permalink
Post by s***@hotmail.com
Y lo peor es que todavía quedan dos años
----------------------
Juas , ¿jugando a profeta tú también?
Todavía te quedan muchos bocadillos.
.....................................................
y no se ve cómo podría el
PP cambiar para evitar lo que va a ser una agonía tremendamente larga.
Lo cual tampoco es un asunto tremendamente preocupante, oiga: todo lo
contrario. :-)
Dos añitos para disfrutar del espectáculo
Para espéctaculo el del Pepiño cada vez que abre la boca. ¿En ese partido no
hay ningún militante que pueda sustituir a ese imbécil de baba?




de un Acebes y un Zaplana
Post by s***@hotmail.com
hundiendo en la miseria al PP y a un Rajoy que no supo prescindir de
ellos.
También está siendo bonita la pelea en la segunda posición entre
Esperanza Aguirre y Gallardón por ver quién se coloca mejor para
después del cantado fracaso de las próximas elecciones.
Delicioso... :-9
Todos las personas de izquierdas deberíamos dar las gracias a esos
genios que son Acebes y Zaplana y a la labor de fondo de la FAES y del
¡mil gracias, chicos! :-)
Agustí
CUBE
2006-06-01 20:50:07 UTC
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Post by Casio Cayo
Post by s***@hotmail.com
Y lo peor es que todavía quedan dos años
----------------------
Juas , ¿jugando a profeta tú también?
Todavía te quedan muchos bocadillos.
.....................................................
y no se ve cómo podría el
PP cambiar para evitar lo que va a ser una agonía tremendamente larga.
Lo cual tampoco es un asunto tremendamente preocupante, oiga: todo lo
contrario. :-)
Dos añitos para disfrutar del espectáculo
Para espéctaculo el del Pepiño cada vez que abre la boca. ¿En ese partido no
hay ningún militante que pueda sustituir a ese imbécil de baba?
No. Bueno sí, algún otro imbécil de baba.
s***@hotmail.com
2006-06-02 09:41:44 UTC
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Post by Inapetente
Juas , ¿jugando a profeta tú también?
Ya ves: viéndote a ti, le cogí gustillo al asunto. :-)

Agustí
Cajan
2006-06-01 18:45:40 UTC
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Post by Zelando
Desde que perdisteis las elecciones, lo habéis intentado todo por tirar al
Psoe del poder, y cada vez estáis más lejos de conseguirlo. Diego López
Garrido dijo, con claridad meridiana, los enojosos problemas de estructura
del discurso político del Pp, un discurso que no va a cambiar, porque ya no
se puede cambiar. Lo cambiarán, junto con sus líderes, los españoles con su
voto en las elecciones generales. A lo mejor les basta un significativo
retroceso en las próximas elecciones locales y autonómicas. Mientras tanto,
seguiremos con más bronca, con más ocurrencias ridículas, con una oposición
débil a merced de los ultras mediáticos. Lo de intentar dividir a
generaciones de socialistas, es el último truco grotesco.
Viene hoy un artículo de opinión de Josep Ramoneda en el cual analiza
el fracaso de Rajoy en el debate del estado de la nación a partir de
la premisa que se hizo el PP y enunciada explícitamente por Zaplana:
"Esta legislatura no se va a acabar [de manera normal, en cuatro
años]".

Por ello el PP cogió la estrategia del sprinter: revolucionado a tope,
haciendo de profeta del fracaso ya, del fin del mundo, del apocalipsis,
de la ruptura de España...

Pues bien: ¿qué le sucede al profeta del fracaso cuando éste no
llega, y no llega, y no llega...? Y nos van dando las tantas y no
llega... (Pero es que nada, oiga.)

O dicho de otro modo: ¿qué le ocurre al sprinter de los 100 m. cuando
descubre que está en una prueba de fondo como los 10.000 m?

Pues lo que le está pasando al PP: que se ha quedado sin discurso y ZP
tan sólo tiene que recitar cifras para ponerlo en evidencia.

Y lo peor es que todavía quedan dos años y no se ve cómo podría el
PP cambiar para evitar lo que va a ser una agonía tremendamente larga.

Lo cual tampoco es un asunto tremendamente preocupante, oiga: todo lo
contrario. :-)

Dos añitos para disfrutar del espectáculo de un Acebes y un Zaplana
hundiendo en la miseria al PP y a un Rajoy que no supo prescindir de
ellos.

También está siendo bonita la pelea en la segunda posición entre
Esperanza Aguirre y Gallardón por ver quién se coloca mejor para
después del cantado fracaso de las próximas elecciones.

Delicioso... :-9

Todos las personas de izquierdas deberíamos dar las gracias a esos
genios que son Acebes y Zaplana y a la labor de fondo de la FAES y del
fantasma de Aznar por este plan tan perfecto de hundimiento del PP:
¡mil gracias, chicos! :-)

Agustí
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pues aprovecha y disfruta, porque si lo que tu crees es que ZP le dio un
repaso a Rajoy en el debate sobre el estado de la nación.........vas dao,
como dicen en mi tierra.
Pero como puede ZP presumir de las cifras económicas cuando tu camarada
Solbes ha seguido una labor continuista en el Ministerio de Economia. Los
lideres europeos se echaron a temblar cuando oyeron el plan Caldera para la
legalización de miles de inmigrantes, porque éste iniciaria un "efecto
llamada"; y ahora va y se dedica a pedir ayuda a Europa, para parar la
corriente de inmigrantes que esta entrando por Canarias. Prometio una bajada
sustancial de los precios de las viviendas, y para ello creo el ministerio
de la vivienda (que por cierto, lo único positivo de este ministerio es la
entrega gratuita de unas bambas)....y basta fijarse en esas cifras de las
que presumes,para darse cuenta de que los viviendas han sufrido un aumento
del veintitantos por ciento.
Y entonces me pregunto yo, a que viene tanta euforia? Si al fin y al cabo,
Zapatero nos demostro una vez mas que como orador es una calamidad. Eso si,
quedo de manifiesto que Zapatero es un as mintiendo. Bueno, es que este
miente más que habla. Basta ver como ha tratado a Otegi como un hombre de
diálogo. O decir que no ha mantenido contactos con ETA.
En fin, pero tu sigue con tu euforia, que los españoles de mientras nos
seguiremos dando cuenta de la torpeza desesperante que atesora este
presidente.

Cajan
s***@hotmail.com
2006-06-02 09:47:03 UTC
Permalink
Post by Cajan
Pues aprovecha y disfruta, porque si lo que tu crees es que ZP le dio un
repaso a Rajoy en el debate sobre el estado de la nación.........vas dao,
como dicen en mi tierra.
No es que lo crea yo: lo creen los propios miembros del PP. :-)
Post by Cajan
Pero como puede ZP presumir de las cifras económicas cuando tu camarada
Solbes ha seguido una labor continuista en el Ministerio de Economia.
Ah: ¿pero no iba a "arruinar la herencia recibida"?

Pues resulta que, no sólo eso, sino, encima, superávit (y metiendo en
las cuentas públicas los déficit de RTVE y Renfe que Aznar barría
bajo la alfombra para que no le estropeara su juguete preferido del
"déficit cero").
Post by Cajan
Los
lideres europeos se echaron a temblar cuando oyeron el plan Caldera para la
legalización de miles de inmigrantes,
Te refieres, sin duda, a Berlusconi, que resulta que, él también, en
la legislatura pasada, legalizó a 700.000 ilegales que tenía en
Italia.

Te refieres, sin duda, a Bush, que a propuesto, entre otras cosas, una
mega-legalización semejante.
Post by Cajan
En fin, pero tu sigue con tu euforia, que los españoles de mientras nos
seguiremos dando cuenta de la torpeza desesperante que atesora este
presidente.
Me alegro, me alegro.

Más dura será repetir la derrota ante un "tonto". :-)

Agustí
Cajan
2006-06-02 13:02:19 UTC
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Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Pues aprovecha y disfruta, porque si lo que tu crees es que ZP le dio un
repaso a Rajoy en el debate sobre el estado de la nación.........vas dao,
como dicen en mi tierra.
No es que lo crea yo: lo creen los propios miembros del PP. :-)
No fastidies. Y yo sin darme cuenta.
Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Pero como puede ZP presumir de las cifras económicas cuando tu camarada
Solbes ha seguido una labor continuista en el Ministerio de Economia.
Ah: ¿pero no iba a "arruinar la herencia recibida"?
Espera a que lleguen nuevas encuestas sobre la intención de voto en las
próximas elecciones, y cuando los sociatas vean que van por detras del PP,
les va a faltar tiempo en llenar la saca. Menuda experiencia tienen estos.
Post by s***@hotmail.com
Pues resulta que, no sólo eso, sino, encima, superávit (y metiendo en
las cuentas públicas los déficit de RTVE y Renfe que Aznar barría
bajo la alfombra para que no le estropeara su juguete preferido del
"déficit cero").
Lo dicho, dales tiempo y veras lo que tardan en fundirse el superávit.
Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Los
lideres europeos se echaron a temblar cuando oyeron el plan Caldera para la
legalización de miles de inmigrantes,
Te refieres, sin duda, a Berlusconi, que resulta que, él también, en
la legislatura pasada, legalizó a 700.000 ilegales que tenía en
Italia.
No sabia yo que Berlusconi tuviera un ministro llamado Caldera.
Post by s***@hotmail.com
Te refieres, sin duda, a Bush, que a propuesto, entre otras cosas, una
mega-legalización semejante.
Tambien Bush tiene un ministro con ese nombre. Que casualidad!!!!
Vaya por donde, ahora USA es para los progres un ejemplo a seguir.
Casualidades.
Y yo me pregunto, porque no todos los que quereis aceptar inmigrantes en
este pais no les dais un trabajo para ayudarles económicamente? No sé, que
os corten el césped los fines de semana, o que os laven los coches; porque
que yo sepa, en mi pais no hay trabajo ni para los nacidos en éste......como
para encima seguir aceptando mas gente.
Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
En fin, pero tu sigue con tu euforia, que los españoles de mientras nos
seguiremos dando cuenta de la torpeza desesperante que atesora este
presidente.
Me alegro, me alegro.
Más dura será repetir la derrota ante un "tonto". :-)
Experto en el tarot? Que seguridad tienes a la hora de afirmarlo!!!!! Lo
dicho, no vendas la piel del oso antes de cazarla.....que luego vienen las
sorpresas!!!!!!!!!


Cajan
s***@hotmail.com
2006-06-02 15:52:22 UTC
Permalink
Post by Cajan
Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Pues aprovecha y disfruta, porque si lo que tu crees es que ZP le dio un
repaso a Rajoy en el debate sobre el estado de la nación.........vas dao,
como dicen en mi tierra.
No es que lo crea yo: lo creen los propios miembros del PP. :-)
No fastidies. Y yo sin darme cuenta.
Y de tantas cosas: no te esfuerces, que no habrá mejoras. Mejor te
relajas.

Agustí
Cajan
2006-06-02 16:33:46 UTC
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Post by Cajan
Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Pues aprovecha y disfruta, porque si lo que tu crees es que ZP le dio un
repaso a Rajoy en el debate sobre el estado de la nación.........vas dao,
como dicen en mi tierra.
No es que lo crea yo: lo creen los propios miembros del PP. :-)
No fastidies. Y yo sin darme cuenta.
Y de tantas cosas: no te esfuerces, que no habrá mejoras. Mejor te
relajas.
Quita, quita. Como me relaje un poco, los sociatas me quitan los calcetines
andando. Pues no son nada expertos en el tema.
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Post by Cajan
Agustí
Cajan
s***@hotmail.com
2006-06-02 17:39:35 UTC
Permalink
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Es posible.

Pero igual es el tonto de ZP quien acaba con ETA y no ese estadista de
talla mundial del bigotito que dio órdenes de entablar conversaciones
con el "Movimiento de Liberación Vasco".

Qué disgusto, ¿verdad?

Agustí
Josec
2006-06-02 17:53:33 UTC
Permalink
También se puede terminar con una guerra rindiéndose, pero es mejor
terminarla venciendo. Si para terminar con ETA hay que rendirse que se rinda
tu pu.. madre
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Es posible.

Pero igual es el tonto de ZP quien acaba con ETA y no ese estadista de
talla mundial del bigotito que dio órdenes de entablar conversaciones
con el "Movimiento de Liberación Vasco".

Qué disgusto, ¿verdad?

Agustí
Mindundi
2006-06-02 18:56:46 UTC
Permalink
Pues si el proceso acaba en estos dos años, o si ZP sale reelegido y lo
acaba, no te quedará más remedio que quedar con Pepe para apostaros a la
salida de las cárceles. Te doy un enlace que puede ser de vuestro interés
para dicha cruzada.

http://www.cetmerifles.com/forum/

Un saludo
Post by Josec
También se puede terminar con una guerra rindiéndose, pero es mejor
terminarla venciendo. Si para terminar con ETA hay que rendirse que se
rinda tu pu.. madre
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Es posible.
Pero igual es el tonto de ZP quien acaba con ETA y no ese estadista de
talla mundial del bigotito que dio órdenes de entablar conversaciones
con el "Movimiento de Liberación Vasco".
Qué disgusto, ¿verdad?
Agustí
s***@hotmail.com
2006-06-02 18:56:02 UTC
Permalink
Post by Josec
También se puede terminar con una guerra rindiéndose, pero es mejor
terminarla venciendo. Si para terminar con ETA hay que rendirse que se rinda
tu pu.. madre
Yo particularmente creo que la via de ZP para terminar con ETA quiere
decir terminar venciendo.

Ahora bien, si tú opinas lo contrario, creo que estaría bien que,
para valientes como tú, se montara algún tipo de juego de guerra, en
algún coto aislado de los Monegros, donde los etarras que no acepten
la disolución y entrega de las armas y los héroes like you os
enfrentarais. Podría ser con fuego real y todo (os lo recomiendo).
Seguro que os lo pasaríais de coña: tanta testosterona hay que
sacarla por algún sitio. Seguro que, en algún descansito, les
podrías ofrecer tarjetas de visitas de las chicas de tu web porno.

Agustí
Josec
2006-06-02 19:13:58 UTC
Permalink
Que testosterona ni que leches. Siempre quedando de lo que eres, un
insulso, pedante y sabelotodo.
PZ esta haciendo concesiones a los terroristas sin el consenso necesario
de todos los españoles, y mintiéndonos a todos al decir que no las esta
haciendo. PZ esta presionando a la justicia para que unos señores que
pretenden ser interlocutores y que lo que son es terroristas salgan inmunes
de lo que les debería de esperar; la cárcel. PZ les esta faltando al respeto
a los verdaderos perdedores de toda esta podredumbre: a las victimas. Les
esta dejando sin la posibilidad de ver como los verdugos pagan las penas
correspondientes, o por lo menos de hacerles participes en el consenso si
hubiera algún tipo de reducción de condenas. PZ pretende que nos rindamos
obligatoriamente, si tu quieres rendirte eres muy dueño de hacerlo, pero
somos una gran mayoría los que no permitiremos que unos asesinos pretendan
sacar réditos de sus asesinatos. Batasuna es ETA, del resto no queda nada
más que decir
Post by Josec
También se puede terminar con una guerra rindiéndose, pero es mejor
terminarla venciendo. Si para terminar con ETA hay que rendirse que se rinda
tu pu.. madre
Yo particularmente creo que la via de ZP para terminar con ETA quiere
decir terminar venciendo.

Ahora bien, si tú opinas lo contrario, creo que estaría bien que,
para valientes como tú, se montara algún tipo de juego de guerra, en
algún coto aislado de los Monegros, donde los etarras que no acepten
la disolución y entrega de las armas y los héroes like you os
enfrentarais. Podría ser con fuego real y todo (os lo recomiendo).
Seguro que os lo pasaríais de coña: tanta testosterona hay que
sacarla por algún sitio. Seguro que, en algún descansito, les
podrías ofrecer tarjetas de visitas de las chicas de tu web porno.

Agustí
s***@hotmail.com
2006-06-02 23:05:37 UTC
Permalink
Siempre quedando de lo que eres, un insulso, pedante y sabelotodo.
(1) Es posible, pero al menos no voy mentando la madre de los demás.

(2) En cuanto a "sabelotodo", ya te he comentado en alguna ocasión que
"en el país de los ciegos el tuerto es el rey" y que yo no tengo la
culpa de estar lidiando con unos titanes de la ignorancia como Pepe o
tú.
PZ esta haciendo concesiones a los terroristas sin el consenso necesario
de todos los españoles, y mintiéndonos a todos al decir que no las esta
haciendo.
Y, claro, *tú* sabes que las está haciendo...

En cualquier caso, aún y siendo deseable el mayor consenso posible en
este asunto, al final hay que tomar decisiones y si alguna histérica
como tú se pone de los nervios, pues qué quieres que te diga: mala
suerte. Ajo y agua.

Agustí
Ya vale
2006-06-02 23:07:46 UTC
Permalink
Tu te crees que por repetir una y otra vez una tontería, acaba siendo algo
inteligente. ¿De donde sacais eso de "una mayoría de españoles piensan esto
o lo otro", ¿como yo pienso una cosa y un amigo piensa lo mismo, ya somos la
mayoría. No tengais la poca verguenza de presentar mediocre opinión, en la
opinión de la mayoría, un poco de seriedad. Si soy tan patriotas, os
tendriais que estar partiendo la cara por que esta vez fuese la solución
definitiva de terminar con ETA. Si esta situación se hubiese dado con Aznar
(ese lider de lideres) estariais contentisimos. Estais poniendo vuestros
intereses partidistas por encima del interés común, que es que ETA no vuelva
a matar. Vuestra mal digerida derrota electoral, no os deja ver más allá de
las narices. Si tanto os preocupa el respeto a la victimas (que se merecen
toda consideración), por que no os preocupais por que no vuelvan a haber más
victimas.
Post by Josec
Que testosterona ni que leches. Siempre quedando de lo que eres, un
insulso, pedante y sabelotodo.
PZ esta haciendo concesiones a los terroristas sin el consenso
necesario de todos los españoles, y mintiéndonos a todos al decir que no
las esta haciendo. PZ esta presionando a la justicia para que unos señores
que pretenden ser interlocutores y que lo que son es terroristas salgan
inmunes de lo que les debería de esperar; la cárcel. PZ les esta faltando
al respeto a los verdaderos perdedores de toda esta podredumbre: a las
victimas. Les esta dejando sin la posibilidad de ver como los verdugos
pagan las penas correspondientes, o por lo menos de hacerles participes en
el consenso si hubiera algún tipo de reducción de condenas. PZ pretende
que nos rindamos obligatoriamente, si tu quieres rendirte eres muy dueño
de hacerlo, pero somos una gran mayoría los que no permitiremos que unos
asesinos pretendan sacar réditos de sus asesinatos. Batasuna es ETA, del
resto no queda nada más que decir
Post by Josec
También se puede terminar con una guerra rindiéndose, pero es mejor
terminarla venciendo. Si para terminar con ETA hay que rendirse que se rinda
tu pu.. madre
Yo particularmente creo que la via de ZP para terminar con ETA quiere
decir terminar venciendo.
Ahora bien, si tú opinas lo contrario, creo que estaría bien que,
para valientes como tú, se montara algún tipo de juego de guerra, en
algún coto aislado de los Monegros, donde los etarras que no acepten
la disolución y entrega de las armas y los héroes like you os
enfrentarais. Podría ser con fuego real y todo (os lo recomiendo).
Seguro que os lo pasaríais de coña: tanta testosterona hay que
sacarla por algún sitio. Seguro que, en algún descansito, les
podrías ofrecer tarjetas de visitas de las chicas de tu web porno.
Agustí
Cajan
2006-06-02 19:18:02 UTC
Permalink
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Es posible.
Pero igual es el tonto de ZP quien acaba con ETA y no ese estadista de
talla mundial del bigotito que dio órdenes de entablar conversaciones
con el "Movimiento de Liberación Vasco".>
Qué disgusto, ¿verdad?
A mi quien acabe con ETA me da absolutamente igual, siempre y cuando no
tengamos que pagar un precio político, y con esto quiero decir que dejen las
armas y defiendan sus ideas con palabras. Ni anexiones, ni referendums, ni
ninguna de sus condiciones.

Cajan
Ya vale
2006-06-02 23:18:08 UTC
Permalink
Tu chabal, o no oyes, o no escuchas nada más que lo que te interesa, deja de
repetir la tesis del PP de precio político, por mucho que lo repitas no se
convertirá en verdad. En ningún momento ningún representante político, ni
del gobierno, tu solo crees lo que quieras creer, ya que no sabes tener una
idea propia, al menos te repitas tanto, ni siguieras tienes idea de lo que
es "pagar precio político" ¿y sabes por que? por que todavía no te lo han
dicho tus ideólogos (Acebes y Zaplana), cuando Aznar (líder de lideres)
autorizó contactos con "El movimiento de liberación Vasco" ¡¡¡Uy!!! perdón,
quería decir ETA, no le dijisteis que no podía pagar un precio político, a
pesar que Aznar (líder de lideres) hablo de posibles acercamientos de
presos. Haber si tenemos un poquito de vergüenza y dejamos de emponzoñar el
ambiente.
Post by Cajan
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Es posible.
Pero igual es el tonto de ZP quien acaba con ETA y no ese estadista de
talla mundial del bigotito que dio órdenes de entablar conversaciones
con el "Movimiento de Liberación Vasco".>
Qué disgusto, ¿verdad?
A mi quien acabe con ETA me da absolutamente igual, siempre y cuando no
tengamos que pagar un precio político, y con esto quiero decir que dejen
las armas y defiendan sus ideas con palabras. Ni anexiones, ni
referendums, ni ninguna de sus condiciones.
Cajan
Cajan
2006-06-03 08:25:58 UTC
Permalink
Post by Ya vale
Tu chabal, o no oyes, o no escuchas nada más que lo que te interesa, deja
de repetir la tesis del PP de precio político, por mucho que lo repitas no
se convertirá en verdad. En ningún momento ningún representante político,
ni del gobierno, tu solo crees lo que quieras creer, ya que no sabes tener
una idea propia, al menos te repitas tanto, ni siguieras tienes idea de lo
que es "pagar precio político" ¿y sabes por que? por que todavía no te lo
han dicho tus ideólogos (Acebes y Zaplana), cuando Aznar (líder de
lideres) autorizó contactos con "El movimiento de liberación Vasco"
¡¡¡Uy!!! perdón, quería decir ETA, no le dijisteis que no podía pagar un
precio político, a pesar que Aznar (líder de lideres) hablo de posibles
acercamientos de presos. Haber si tenemos un poquito de vergüenza y
dejamos de emponzoñar el ambiente.
Vamos a ver que burrada tratamos primero. Para empezar, chaval se escribe
con "v", no con "b". Y es que tienes que afinar tu ortografia, porque
despues utilizas el verbo "haber" cuando deberias usar "a ver". A
continuación comentarte que yo no repito consignas de nadie, tan solo las
que mi razón me indica, y si estas no te cuadran y te escuecen.....pues lo
siento mucho, pero es mi forma de ver las cosas.

Cajan
Ya vale
2006-06-03 09:08:45 UTC
Permalink
Si, tus argumentos, son meterte con mis faltas de ortografía, son
apabullantes. Por que lo mío lo puedo solucionar con la Herramienta de
ortografía de OE, pero lo tuyo tiene más difícil solución, cuando la
estupidez se enquista, es muy difícil deshacerse de ella.
Si te tropezases con una idea propia, no serías capaz de reconocerla. Tú,
para saber que tienes que pensar, primero tienes que escuchar lo que dicen
otros. Cualquier barbaridad que se diga del contrario, se convierte en un
verdad absoluta para ti, ¡pues que disfrutes!
Post by Cajan
Post by Ya vale
Tu chabal, o no oyes, o no escuchas nada más que lo que te interesa, deja
de repetir la tesis del PP de precio político, por mucho que lo repitas
no se convertirá en verdad. En ningún momento ningún representante
político, ni del gobierno, tu solo crees lo que quieras creer, ya que no
sabes tener una idea propia, al menos te repitas tanto, ni siguieras
tienes idea de lo que es "pagar precio político" ¿y sabes por que? por
que todavía no te lo han dicho tus ideólogos (Acebes y Zaplana), cuando
Aznar (líder de lideres) autorizó contactos con "El movimiento de
liberación Vasco" ¡¡¡Uy!!! perdón, quería decir ETA, no le dijisteis que
no podía pagar un precio político, a pesar que Aznar (líder de lideres)
hablo de posibles acercamientos de presos. Haber si tenemos un poquito de
vergüenza y dejamos de emponzoñar el ambiente.
Vamos a ver que burrada tratamos primero. Para empezar, chaval se escribe
con "v", no con "b". Y es que tienes que afinar tu ortografia, porque
despues utilizas el verbo "haber" cuando deberias usar "a ver". A
continuación comentarte que yo no repito consignas de nadie, tan solo las
que mi razón me indica, y si estas no te cuadran y te escuecen.....pues lo
siento mucho, pero es mi forma de ver las cosas.
Cajan
Cajan
2006-06-03 10:49:51 UTC
Permalink
Post by Ya vale
Si, tus argumentos, son meterte con mis faltas de ortografía, son
apabullantes. Por que lo mío lo puedo solucionar con la Herramienta de
ortografía de OE, pero lo tuyo tiene más difícil solución, cuando la
estupidez se enquista, es muy difícil deshacerse de ella.
Si te tropezases con una idea propia, no serías capaz de reconocerla. Tú,
para saber que tienes que pensar, primero tienes que escuchar lo que dicen
otros. Cualquier barbaridad que se diga del contrario, se convierte en un
verdad absoluta para ti, ¡pues que disfrutes!
Mira majete, tus faltas de ortografia indican hasta donde llega tu nivel
intelectual (que por cierto deja mucho que desear); de todas formas no me
extraña lo más mínimo (típico de progres que acceden a puestos de trabajo
sin carecer de la más mínima preparación; pero para eso estan los amigotes),
basta darse cuenta que hasta el mismísimo "estadista" Pepinho Blanco lleva
años intentando superar el primer curso de Derecho, y en ello sigue todavia.
No quiero dejar pasar esta oportunidad para hacerte saber que desprendes un
tufo a secta indescriptible con palabras. No eres más que un mediocre
sociata que sigues las consignas que te indican tus superiores. Pues nada
chatín, que te sea leve y siempre piensa que menos dan dos piedras (que es
un buen consuelo para cualquier pelele).

Cajan
Ya vale
2006-06-03 13:09:50 UTC
Permalink
Bla, bla bla.....
Post by Cajan
Post by Ya vale
Si, tus argumentos, son meterte con mis faltas de ortografía, son
apabullantes. Por que lo mío lo puedo solucionar con la Herramienta de
ortografía de OE, pero lo tuyo tiene más difícil solución, cuando la
estupidez se enquista, es muy difícil deshacerse de ella.
Si te tropezases con una idea propia, no serías capaz de reconocerla. Tú,
para saber que tienes que pensar, primero tienes que escuchar lo que
dicen otros. Cualquier barbaridad que se diga del contrario, se convierte
en un verdad absoluta para ti, ¡pues que disfrutes!
Mira majete, tus faltas de ortografia indican hasta donde llega tu nivel
intelectual (que por cierto deja mucho que desear); de todas formas no me
extraña lo más mínimo (típico de progres que acceden a puestos de trabajo
sin carecer de la más mínima preparación; pero para eso estan los
amigotes), basta darse cuenta que hasta el mismísimo "estadista" Pepinho
Blanco lleva años intentando superar el primer curso de Derecho, y en ello
sigue todavia. No quiero dejar pasar esta oportunidad para hacerte saber
que desprendes un tufo a secta indescriptible con palabras. No eres más
que un mediocre sociata que sigues las consignas que te indican tus
superiores. Pues nada chatín, que te sea leve y siempre piensa que menos
dan dos piedras (que es un buen consuelo para cualquier pelele).
Cajan
Cajan
2006-06-03 15:34:18 UTC
Permalink
Post by Ya vale
Bla, bla bla.....
Ble, ble,ble.....

Cajan
Post by Ya vale
Post by Cajan
Post by Ya vale
Si, tus argumentos, son meterte con mis faltas de ortografía, son
apabullantes. Por que lo mío lo puedo solucionar con la Herramienta de
ortografía de OE, pero lo tuyo tiene más difícil solución, cuando la
estupidez se enquista, es muy difícil deshacerse de ella.
Si te tropezases con una idea propia, no serías capaz de reconocerla.
Tú, para saber que tienes que pensar, primero tienes que escuchar lo que
dicen otros. Cualquier barbaridad que se diga del contrario, se
convierte en un verdad absoluta para ti, ¡pues que disfrutes!
Mira majete, tus faltas de ortografia indican hasta donde llega tu nivel
intelectual (que por cierto deja mucho que desear); de todas formas no me
extraña lo más mínimo (típico de progres que acceden a puestos de trabajo
sin carecer de la más mínima preparación; pero para eso estan los
amigotes), basta darse cuenta que hasta el mismísimo "estadista" Pepinho
Blanco lleva años intentando superar el primer curso de Derecho, y en
ello sigue todavia. No quiero dejar pasar esta oportunidad para hacerte
saber que desprendes un tufo a secta indescriptible con palabras. No eres
más que un mediocre sociata que sigues las consignas que te indican tus
superiores. Pues nada chatín, que te sea leve y siempre piensa que menos
dan dos piedras (que es un buen consuelo para cualquier pelele).
Cajan
ainvar
2006-06-03 15:32:38 UTC
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Post by Cajan
(típico de progres que acceden a puestos de trabajo
sin carecer de la más mínima preparación; pero para eso estan los amigotes),
Cajan
Por lo menos el no "carece" de la más mínima preparación, tu sin embargo
careces de la más mínima dotación, tanto intelectual como personal,
típico de la incultura e insensibilidad ancestral de la derecha a nivel
mundial y española en particular.
--
salud
ainvar de los carnutos
Cajan
2006-06-03 15:43:25 UTC
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Post by ainvar
(típico de progres que acceden a puestos de trabajo sin carecer de la
más mínima preparación; pero para eso estan los amigotes), Cajan
Por lo menos el no "carece" de la más mínima preparación, tu sin embargo
careces de la más mínima dotación, tanto intelectual como personal, típico
de la incultura e insensibilidad ancestral de la derecha a nivel mundial y
española en particular.
Hombre, pero si nos ha salido un "abogado". A ver majete, para empezar quien
te ha dado a ti vela en este entierro?. Dejando eso de lado, muy listo
tienes que ser tu para saber de que carece la derecha en Japón, por poner un
ejemplo; aunque claro, vosotros los "progres" le dais muy bien a la sin
hueso (la lengua)....pero como mentis más que hablais, habeis perdido toda
credibilidad. Pero ahí no acaba la cosa, quien te ha dicho a ti que yo me
identidico con la derecha española o mundial? A ti te va que ni pintado
aquel dicho que dice: "dime de que presumes, y te diré de que careces".
Bueno chatín, a ver si eres capaz de esforzarte más y demostrar que tu si
tienes dotación; pero esta vez demuestranos que tienes dote para defenderte,
y no para meter la pata como has hecho ahora.

Cajan
Post by ainvar
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salud
ainvar de los carnutos
ainvar
2006-06-03 19:29:40 UTC
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Post by ainvar
(típico de progres que acceden a puestos de trabajo sin carecer de la
más mínima preparación; pero para eso estan los amigotes), Cajan
Por lo menos el no "carece" de la más mínima preparación, tu sin embargo
careces de la más mínima dotación, tanto intelectual como personal, típico
de la incultura e insensibilidad ancestral de la derecha a nivel mundial y
española en particular.
Hombre, pero si nos ha salido un "abogado". A ver majete, para empezar quien
te ha dado a ti vela en este entierro?. Dejando eso de lado, muy listo
tienes que ser tu para saber de que carece la derecha en Japón, por poner un
ejemplo; aunque claro, vosotros los "progres" le dais muy bien a la sin
hueso (la lengua)....pero como mentis más que hablais, habeis perdido toda
credibilidad. Pero ahí no acaba la cosa, quien te ha dicho a ti que yo me
identidico con la derecha española o mundial? A ti te va que ni pintado
aquel dicho que dice: "dime de que presumes, y te diré de que careces".
Bueno chatín, a ver si eres capaz de esforzarte más y demostrar que tu si
tienes dotación; pero esta vez demuestranos que tienes dote para defenderte,
y no para meter la pata como has hecho ahora.
Cajan
Post by ainvar
--
salud
ainvar de los carnutos
Lo primero aquí no se dan velas, se que no lo puedes entender, pues para
ti todo lo que no esté de tu parte debería ser prohibido y eliminado,
pero esto es un foro público y cualquiera puede meter baza, sobre todo
cuando se leen cosas que cansan entre otras cosas por lo reiterativo y
la falta de argumentos, aparte del intento de descalificación de una
persona por tener faltas de ortografía, pero cuando encima se hace
diciendo una tontería como esa de que no careces de la mínima
preparación, es decir, que estás preparado, pues eso, no me pude
contener, por que a los tipos insulsos como tú, de vez en cuando me
gusta que rabien un poco, como así fue.

Por otra parte, y según mi opinión, única e intransferible, el hecho de
ser de derechas indica claramente la postura del individuo, aquí y en
Lima. En cuanto a lo de la sin hueso, pues podría decir la típica de
pregúntale a... pero no, lo que si te confirmo es que los de izquierdas
la utilizamos más y mejor que los de derechas (eso pasa con casi todo).

Lo de las mentiras, bueno, yo creo que después de los últimos años de
gobierno de la derecha en España, sois como mínimo un poquito osados al
arrogaros la verdad frente a los demás, pero bueno así os va, y os
seguirá llendo, por ir con la verdad por delante, di que si.

Te diré que en mi caso no tengo que esforzarme en absoluto, me sale así
de natural, con todos mis logros y todas mis limitaciones, que son
muchas, pero que le voy a hacer, porque además no tengo que demostrale
nada a nadie, y menos a ti. Se que quieres provocar, como todos los
pperos de por aquí, pero ya sabes, ofende quien puede, no quien quiere.

Enfin, que ha seguir con salud y no te enrabietes demmasiado, "chatín",
que es malo para la tensión.
--
salud
ainvar de los carnutos
Cajan
2006-06-03 21:30:18 UTC
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Post by ainvar
Post by Cajan
Post by ainvar
(típico de progres que acceden a puestos de trabajo sin carecer de la
más mínima preparación; pero para eso estan los amigotes), Cajan
Por lo menos el no "carece" de la más mínima preparación, tu sin embargo
careces de la más mínima dotación, tanto intelectual como personal,
típico de la incultura e insensibilidad ancestral de la derecha a nivel
mundial y española en particular.
Hombre, pero si nos ha salido un "abogado". A ver majete, para empezar
quien te ha dado a ti vela en este entierro?. Dejando eso de lado, muy
listo tienes que ser tu para saber de que carece la derecha en Japón, por
poner un ejemplo; aunque claro, vosotros los "progres" le dais muy bien a
la sin hueso (la lengua)....pero como mentis más que hablais, habeis
perdido toda credibilidad. Pero ahí no acaba la cosa, quien te ha dicho a
ti que yo me identidico con la derecha española o mundial? A ti te va que
ni pintado aquel dicho que dice: "dime de que presumes, y te diré de que
careces".
Bueno chatín, a ver si eres capaz de esforzarte más y demostrar que tu si
tienes dotación; pero esta vez demuestranos que tienes dote para
defenderte, y no para meter la pata como has hecho ahora.
Cajan
Post by ainvar
--
salud
ainvar de los carnutos
Lo primero aquí no se dan velas, se que no lo puedes entender, pues para
ti todo lo que no esté de tu parte debería ser prohibido y eliminado, pero
esto es un foro público y cualquiera puede meter baza, sobre todo cuando
se leen cosas que cansan entre otras cosas por lo reiterativo y la falta
de argumentos, aparte del intento de descalificación de una persona por
tener faltas de ortografía, pero cuando encima se hace diciendo una
tontería como esa de que no careces de la mínima preparación, es decir,
que estás preparado, pues eso, no me pude contener, por que a los tipos
insulsos como tú, de vez en cuando me gusta que rabien un poco, como así
fue.
Vamos a ver chatín (que veo que te ha gustado), por supuesto que uno tiene
derecho a decir lo que le antoje y cuando se le antoje; pero es denigrante,
por lo para mi lo seria, que alguien me tuviera que echar un cabo. Pero
claro, como las neuronas las teneis contadas con los dedos de una mano, y
encima esas pocas que tienen salud estan bajo el poder de la secta, pues no
es de extrañar que intenteis sumar el mayor número posible de celulas
nerviosas entre vosotros los progres. En cuanto a mi falta de argumentos,
comentarte que más vale tener pocos, personales y válidos, que no tener
muchos pero dictados desde la calle de Ferraz. Por cierto, resultas ser muy
zoquete cuando crees haberme hecho rabiar por tus alusiones.....que poco me
conoces, pero si esa es tu forma de complacerte a ti mismo, adelante.
Post by ainvar
Por otra parte, y según mi opinión, única e intransferible, el hecho de
ser de derechas indica claramente la postura del individuo, aquí y en
Lima. En cuanto a lo de la sin hueso, pues podría decir la típica de
pregúntale a... pero no, lo que si te confirmo es que los de izquierdas la
utilizamos más y mejor que los de derechas (eso pasa con casi todo).
Uy!!!! Cuanta falta te hace viajar para darte cuenta de tus errores; pero en
fin, sigue quedándote en casita y escribiendo posts que asi nos lo
seguiremos pasando bien con tus burradas. Yo no me considero ni de derechas
ni de izquierdas, pero si tengo unos principios que quizás cuadren más en la
ideologia del PP; dejando esto al margen, que quede bien claro que lo único
que los socialistas han demostrado saber hacer es: llenar la saca,
satisfacer las ansias económicas de los amigos, crear el GAL, tener en sus
filas a gente de dudosa calaña (RuGALcaba, Roldán, Rafael Vera,
Barrionuevo, etc), y sobretodo mentir más que hablar.
Post by ainvar
Lo de las mentiras, bueno, yo creo que después de los últimos años de
gobierno de la derecha en España, sois como mínimo un poquito osados al
arrogaros la verdad frente a los demás, pero bueno así os va, y os seguirá
llendo, por ir con la verdad por delante, di que si.
Anda mira, si ademas de "abogado" nos ha salido pitoniso. Me parece que te
va a faltar mas de una vez el plato de judias encima de la mesa, porque
deduzco que utilizas los mismos argumentos sin chicha, faltos de lustre, que
utilizas aqui, para convencer a tus clientes sobre lo que les va a deparar
el futuro. Pero al fin y al cabo, de todo tiene que haber en la viña del
Señor.
Post by ainvar
Te diré que en mi caso no tengo que esforzarme en absoluto, me sale así de
natural, con todos mis logros y todas mis limitaciones, que son muchas,
pero que le voy a hacer, porque además no tengo que demostrale nada a
nadie, y menos a ti. Se que quieres provocar, como todos los pperos de por
aquí, pero ya sabes, ofende quien puede, no quien quiere.
Por supuesto que a mi no me tienes que demostrar nada, basta con leer tus
comentarios para saber hasta donde eres capaz de llegar. Oye, no pretendo
ofenderte, en absoluto; no deberias tomarte las "news" de una forma tan
personal. Lo unico que pretendo es sacar a la luz tus carencias ideológicas,
demostrarte que no solo existe la verdad en la sede del PRISOE; tan solo hay
que esforzarse un poco, para darse cuenta que cada uno de nosotros como
individuos somos capaces de crear nuestras propias ideas. En pocas palabras,
que no existen ningún "amo" de la verdad y que las sectas son malas para la
salud mental.
Post by ainvar
Enfin, que ha seguir con salud y no te enrabietes demmasiado, "chatín",
que es malo para la tensión.
No te preocupes por mi estado emocional tanto, que de momento lo tengo bajo
control. Eso si, te recomendaria que en lugar de ver tantos TD por la
primera, ya sabes, que si el entierro de Rocio Jurado, que si Pilar Bardem
ha repartido tantas flores blancas y todas esas tonterias, fueses capaz de
relajarte, y sacar tus propias conclusiones sobre lo que esta sucediendo en
nuestro pais. Tan solo es un consejo, y con el haces como con las lentejas,
es decir, si quieres las comes y sino las dejas. Un saludo sin resquemor

Cajan
Post by ainvar
salud
ainvar de los carnutos
ainvar
2006-06-03 23:41:17 UTC
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Post by Cajan
Vamos a ver chatín (que veo que te ha gustado), por supuesto que uno tiene
derecho a decir lo que le antoje y cuando se le antoje; pero es denigrante,
por lo para mi lo seria, que alguien me tuviera que echar un cabo. Pero
claro, como las neuronas las teneis contadas con los dedos de una mano, y
encima esas pocas que tienen salud estan bajo el poder de la secta, pues no
es de extrañar que intenteis sumar el mayor número posible de celulas
nerviosas entre vosotros los progres. En cuanto a mi falta de argumentos,
comentarte que más vale tener pocos, personales y válidos, que no tener
muchos pero dictados desde la calle de Ferraz. Por cierto, resultas ser muy
zoquete cuando crees haberme hecho rabiar por tus alusiones.....que poco me
conoces, pero si esa es tu forma de complacerte a ti mismo, adelante.
Como puede una persona estar tan equivocada y seguir creyendose que es
lo más de lo más, mira no tienes ni idea de quien soy, ni lo que he
viajado, ni a la gente que conozco, ni na de na.

Para empezar te diré que creo que no he votado al PSOE en ninguna
ocasión, miento, para alcalde de mi pueblo si, y eso porque lo conozco
personalmnete y además en mi opinión lo está haciendo bien. En cuanto a
las neuronas, que quieres que te diga, si lo bueno es ser como tu, pues
me quedo de largo con mis carencias. Lo de la calle Ferraz, enfin...sin
comentarios.
Post by Cajan
Uy!!!! Cuanta falta te hace viajar para darte cuenta de tus errores; pero en
fin, sigue quedándote en casita y escribiendo posts que asi nos lo
seguiremos pasando bien con tus burradas. Yo no me considero ni de derechas
ni de izquierdas, pero si tengo unos principios que quizás cuadren más en la
ideologia del PP; dejando esto al margen, que quede bien claro que lo único
que los socialistas han demostrado saber hacer es: llenar la saca,
satisfacer las ansias económicas de los amigos, crear el GAL, tener en sus
filas a gente de dudosa calaña (RuGALcaba, Roldán, Rafael Vera,
Barrionuevo, etc), y sobretodo mentir más que hablar.
Tienes razón en una cosa, debería viajar más, pero entre el trabajo, los
niños, el colegio, pues me cuesta bastante salir de Europa, de todos
modos creo que no hace falta ir a ninguna parte para tener claro que en
el mundo hay basicamente dos bloques de pensamiento, que en este caso
podemos definir como derecha e izquierda de una forma harto simplista,
pero que nos vale para andar por casa, por supuesto que en realida hay
tantas formas de ver el mundo como personas, pero ese es otro tema, lo
que te digo es que la forma derechil o capitalista, al margen de
gobiernos, desde mi punto de vista, es mucho más egoista, encaminada al
ande yo caliente y jódanse los demás si es preciso, mientras que la
forma izquierdista sería bastante más solidaria, de ahí que cuando en un
país gobierna la derecha, lo que prima es la ecpnomía, pero favoreciendo
a los poderosos, que son los que tiene economía, los demás tenemos
sueldos, y cuando hay gobierno de izquierdas, se tiende más a la labor
social y de reparto del pastel, porque por mucho que hableis del
desastre del gobierno de Felipe, yo sinceramente creo que había muchos
chorizos, pero de los que nombras solo Roldán lo fue, los demás fueron
vapuleados por una derecha que no supo ganar con la razón y se volcó
durante más de seis años en un acoso y derribo bestial que hizo mucho
daño al país, pero esto es otra discusión, en la que no quiero ni entrar.

De todos modos decirte que ya ni nos acordamos del compañero de pupitre
de Aznar, ni del Zaplana diciendo eso tan bonito de yo estoy en política
para forrarme, ni de las mentiras sobre Irak, ni de las del Prestige, ni
por supuesto de las maravillas del 11M. Pero es igual, tú, alegría que
no falte, verdad.
Post by Cajan
Anda mira, si ademas de "abogado" nos ha salido pitoniso. Me parece que te
va a faltar mas de una vez el plato de judias encima de la mesa, porque
deduzco que utilizas los mismos argumentos sin chicha, faltos de lustre, que
utilizas aqui, para convencer a tus clientes sobre lo que les va a deparar
el futuro. Pero al fin y al cabo, de todo tiene que haber en la viña del
Señor.
Esto ya es pa nota, el plato de judías nunca ha faltado en mi mesa, y
tengo a un montón de gente a mi cargo y si alguna vez hubiera necesidad,
se que puedo contar con los grandes logros sociales conseguidos con el
gobierno del PP para que me busquen algo, vamos. Y a mis clientes no los
tengo que convencer de nada, a Dios gracias son ellos los que tratan de
convencerme a mi para que trabaje para ellos. Ya ves como de todo hay en
la viña del señor.
Post by Cajan
Por supuesto que a mi no me tienes que demostrar nada, basta con leer tus
comentarios para saber hasta donde eres capaz de llegar. Oye, no pretendo
ofenderte, en absoluto; no deberias tomarte las "news" de una forma tan
personal. Lo unico que pretendo es sacar a la luz tus carencias ideológicas,
demostrarte que no solo existe la verdad en la sede del PRISOE; tan solo hay
que esforzarse un poco, para darse cuenta que cada uno de nosotros como
individuos somos capaces de crear nuestras propias ideas. En pocas palabras,
que no existen ningún "amo" de la verdad y que las sectas son malas para la
salud mental.
Siempre he dicho que en la vida, si crees en ti mismo hay que llegar
hasta el final, y te diré que no me tomo esto como algo personal sino
como un divertimento, lo que pasa es que cuando el interlocutor es como
tú, la cosa pierde gracia, pero bueno para pasar un sábado en el que
estoy un poco aburrido, pues entretiene. Lo del "amo" aplícatelo, que me
parece que tu salud mental y física te lo agradecerá.
Post by Cajan
No te preocupes por mi estado emocional tanto, que de momento lo tengo bajo
control. Eso si, te recomendaria que en lugar de ver tantos TD por la
primera, ya sabes, que si el entierro de Rocio Jurado, que si Pilar Bardem
ha repartido tantas flores blancas y todas esas tonterias, fueses capaz de
relajarte, y sacar tus propias conclusiones sobre lo que esta sucediendo en
nuestro pais. Tan solo es un consejo, y con el haces como con las lentejas,
es decir, si quieres las comes y sino las dejas. Un saludo sin resquemor
Cajan
¿Sabes que?, no veo practicamebnte la tele, más que alguna película de
vez en cuando, y casi siempre enlatada, porque en la tele no dan más que
chorradas habitualmente, lo que si oigo es Radio Nacional por las
mañanas, me gusta eso del corral de la pocha, me hace gracia, por lo
demás mi información suele ser a través de Internet y de los comentarios
que oigo en la calle, y el periódico local, por los cotilleos propios
del pueblo, se que es pobre este tipo de información, pero eso me
permite sacar mis propias conclusiones, pues la gente da su versión, y
como sabes no hay dos iguales, además yo me apaño con muy poco. Por
cierto no se que es eso de las flores blancas y Pilar Bardem, pero
parece un buen detalle, ¿no? digáselo con flores, y no se amargue la
existencia, ni se la amargue a los demás. Como bien ha dicho antes, de
todo hay en la viña del señor y quien le ha dicho a ud. que lo de su
vecino no es mejor que lo suyo, aunque ud. no sepa verlo, open your
mind, verá cuantos colores hay por ahí.

Hale a seguir bien, sin acritud.
--
salud
ainvar de los carnutos
Cajan
2006-06-04 09:34:41 UTC
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Como puede una persona estar tan equivocada y seguir creyendose que es lo
más de lo más, mira no tienes ni idea de quien soy, ni lo que he viajado,
ni a la gente que conozco, ni na de na.
Pues lo mismo te digo sobre ti, o es que a lo mejor has visto mi pasado
echando las cartas del tarot. Por cierto, ya me gustaria a mi ser más de lo
más, sin embargo me tengo que conformar con lo que soy.
Para empezar te diré que creo que no he votado al PSOE en ninguna ocasión,
miento, para alcalde de mi pueblo si, y eso porque lo conozco
personalmnete y además en mi opinión lo está haciendo bien.
Eso demuestra que todavia funcionan al 100% las pocas neuronas que te
quedan. ;-)
En cuanto a las neuronas, que quieres que te diga, si lo bueno es ser como
tu, pues me quedo de largo con mis carencias. Lo de la calle Ferraz,
enfin...sin comentarios.
Pues venga, quédate con tus carencias.
De todos modos decirte que ya ni nos acordamos del compañero de pupitre de
Aznar, ni del Zaplana diciendo eso tan bonito de yo estoy en política para
forrarme, ni de las mentiras sobre Irak, ni de las del Prestige, ni por
supuesto de las maravillas del 11M. Pero es igual, tú, alegría que no
falte, verdad.
Yo si me acuerdo, y si has leido algunos de mis posts anteriores, te daras
cuenta que siempre he afirmado que España no se merece la clase política que
tenemos. Que el gobierno de Aznar cometió errores, esta claro y no te lo voy
a discutir; pero espero que tu tambien me confirmes que los gobiernos
socialistas se han caracterizado por meter mano en la saca de forma
desmesurada, y digo desmesurada porque estoy convencido que todos los
gobiernos, sean del color que sean, lo hacen.
Esto ya es pa nota, el plato de judías nunca ha faltado en mi mesa, y
tengo a un montón de gente a mi cargo y si alguna vez hubiera necesidad,
se que puedo contar con los grandes logros sociales conseguidos con el
gobierno del PP para que me busquen algo, vamos. Y a mis clientes no los
tengo que convencer de nada, a Dios gracias son ellos los que tratan de
convencerme a mi para que trabaje para ellos. Ya ves como de todo hay en
la viña del señor.
Me alegro que la vida te trate tan bien.
Siempre he dicho que en la vida, si crees en ti mismo hay que llegar hasta
el final, y te diré que no me tomo esto como algo personal sino como un
divertimento, lo que pasa es que cuando el interlocutor es como tú, la
cosa pierde gracia, pero bueno para pasar un sábado en el que estoy un
poco aburrido, pues entretiene. Lo del "amo" aplícatelo, que me parece que
tu salud mental y física te lo agradecerá.
Para mi tambien es un entretenimiento, y siento mucho, te lo digo de
corazón, que creas que intercambiar opiniones conmigo no sea lo mismo que
intercambiarlas con otro. A mi sin embargo, me gusta expresar mis ideas y
contrastarlas con las de los demás. A veces incluso he llegado a ver las
cosas de otra manera despues de leer u oir lo que otros piensan; pero en
fin, eso ya es cosa de cada uno ( hay gente que se cree con el don de la
verdad y otros que tan solo intentan encontrarla).
Hale a seguir bien, sin acritud.
Hasta pronto.
--
salud
ainvar de los carnutos
Cajan
Josec
2006-06-03 21:13:45 UTC
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Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Es posible.
Pero igual es el tonto de ZP quien acaba con ETA y no ese estadista de
talla mundial del bigotito que dio órdenes de entablar conversaciones
con el "Movimiento de Liberación Vasco".
Qué disgusto, ¿verdad?
Agustí
Este es el argumento reiterativo con el que pretendéis salvaros las
espaldas (que se ve las tenéis muy anchas).
En primer lugar, en aquel memento ETA propuso una tregua; tregua que mas
tarde se vería era una trampa para reorganizarse. El Gobierno de Aznar "con
luz y taquígrafos" y "con el consenso de la izquierda y el apoyo de todos
los españoles" hizo unas concesiones preliminares, nadie se opuso, se
pretendía que por fin acabara esta barbarie, y en tal fin todos los
españoles pusimos nuestras esperanzas. No duro mucho la esperanza pues
viendo que lo que se pretendía no era entregar las armas y pedir perdón,
sino chantajear nuevamente con las reivindicaciones etarras, el Gobierno de
Aznar cambio de estrategia, "y con las leyes en la mano", y con la
declaración P$OE-PP de cumplir con el acuerdo "Por las libertades y contra
el terrorismo" casi logra arrinconar a la banda mafiosa y vencerla. La cosa
es muy diferente a como lo es ahora, ahora ETA sigue pidiendo lo mismo, sin
embargo ve posibilidades de conseguir lo que con el PP de Aznar le era
imposible. ¿Puede ser que todo esto ya estuviera amañado incluso antes de
perder las elecciones el PP?, ¿Puede ser que todo esto empezara con la
reunión de Perpiñan y el posterior pacto del Tinet?. Sí, puede ser. Y es
vergonzosa la actuación del P$OE ya que todo eso se ha hecho de espaldas al
pueblo español. Nada comparable con la anterior tregua de ETA que se vio
simplemente era una trampa, y con la que el pueblo español no claudico
Claudio
2006-06-04 00:05:22 UTC
Permalink
Post by Josec
el terrorismo" casi logra arrinconar a la banda mafiosa y vencerla. La cosa
es muy diferente a como lo es ahora, ahora ETA sigue pidiendo lo mismo, sin
embargo ve posibilidades de conseguir lo que con el PP de Aznar le era
imposible. ¿Puede ser que todo esto ya estuviera amañado incluso antes de
perder las elecciones el PP?
Con el estado de paranoia colectiva que tienen algunos, es posible
(incluso seguro) que haya miles de personas que crean cosas así de
disparatadas.
Post by Josec
, ¿Puede ser que todo esto empezara con la
reunión de Perpiñan y el posterior pacto del Tinet?. Sí, puede ser.
O tamnbién puede ser acusar sin fundamento, en base a la simple
especulación infundada e irreal.

Un saludo.
--claudio--
Mindundi
2006-06-02 18:04:52 UTC
Permalink
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona.
¿Cómo te crees que califican a Gerry Adams del Sinn Fein, brazo político del
IRA?
¿Y no sabes que a Arafat y a Kissinger se les otorgó el premio Nobel de la
Paz?
No te creas que todo esto que te digo lo decidieron los sociatas españoles.
Al fin y al cabo, la paz se ha conseguido muchas veces a través de gente que
había estado primero sumergida de lleno en la violencia. Hasta a Ariel
Sharon, en sus últimos estertores, le dio por la retirada de los colonos y
por fundar un partido que realmente buscase la solución del conflicto.
Cajan
2006-06-02 19:27:58 UTC
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Post by Mindundi
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona.
¿Cómo te crees que califican a Gerry Adams del Sinn Fein, brazo político
del IRA?
¿Y no sabes que a Arafat y a Kissinger se les otorgó el premio Nobel de la
Paz?
No te creas que todo esto que te digo lo decidieron los sociatas españoles.
Al fin y al cabo, la paz se ha conseguido muchas veces a través de gente
que había estado primero sumergida de lleno en la violencia. Hasta a Ariel
Sharon, en sus últimos estertores, le dio por la retirada de los colonos y
por fundar un partido que realmente buscase la solución del conflicto.
Y sabes tu que el tal Arafat estaba forrado hasta los dientes? Y sabias que
el dinero de Arafat que se encontraba en cuentas suizas venia de la ayuda
internacional que "su" pueblo palestino recibia? A mi me pareceria genial
que se consiguiera la paz, pero no arrodillandome ante los asesinos. No se
puede declarar una asociación política ilegal (me refiero a Batasuna) y
estar señalada de esta forma en el resto del mundo a instancias de España, y
luego declararla "legal" en nuestro pais, mientras en otros paises se esta
persiguiendo a los miembros de ésta. Asi nos va internacionalmente, que no
nos toman en serio y somos el hazmereir en la cumbre de Viena tras las
acusaciones del amigote Evo.

Cajan
Toni
2006-06-04 10:23:19 UTC
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Benvolgut Cajan,
Asi nos va internacionalmente, que no nos toman en serio y somos el hazmereir
en la cumbre de Viena tras las acusaciones del amigote Evo.
No te lleves a engaño: España no pinta nada en el concierto de las naciones
desde que dejó de ser confederal en 1716 tras la Guerra de Sucesión, la venida
de los borbones, la imposición de las leyes y instituciones de Castilla y el
humillante tratado de Utrecht.

Cuando España era confederal si era respetada y temida en todo el mundo.

Ben cordialment,
Toni
Gurriato
2006-06-04 17:50:31 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut Cajan,
Asi nos va internacionalmente, que no nos toman en serio y somos el
hazmereir en la cumbre de Viena tras las acusaciones del amigote Evo.
No te lleves a engaño: España no pinta nada en el concierto de las
naciones desde que dejó de ser confederal en 1716 tras la Guerra de
Sucesión, la venida de los borbones, la imposición de las leyes y
instituciones de Castilla y el humillante tratado de Utrecht.
Cuando España era confederal si era respetada y temida en todo el mundo.
¡Que chingados nos cuenta ahora este fenicio de la costa, que seguro ni
siquera ha hecho la mili!

Por lo visto la cosa esa de los reinos de taifas va a aterrorizar a toda
Europa. ¡Que vienen los españoles, qué vienen los españoles! ¡Cuerpo a
tierra, que nos quieren inmersionar! ¡Ahi llega un regimiento de artilleria
pesada de las Oficinas de Garantias Lingüísticas! ¡To er mundo ar suelo!

EL CABO FURRIEL

-----------------------------------------------
¡Y por verte temida y honrada
contentos tus hijos
iran a la muerte!
(Ardor Guerrero, fragmento)
------------------------------------------------
Toni
2006-06-04 19:54:07 UTC
Permalink
Benvolgut Coix,
Post by Gurriato
Post by Toni
Cuando España era confederal si era respetada y temida en todo el mundo.
¡Que chingados nos cuenta ahora este fenicio de la costa, que seguro ni
siquera ha hecho la mili!
Pues ya ves, amigo Coix: la historia nos revela que nunca tuvo España tanta
gloria y posesiones como cuando era confederal, desde el pacto fundacional
confederal español de los Reyes Católicos hasta los tratados de Utrecht
(1712-1714) y los decretos de Nueva Planta de 1716.


Fíjate como se repartieron la tarta española los europeos, con tal que el Borbón
Felipe V consiguiera que las tropas austriacas se comprometieran a evacuar
Cataluña (marzo 1713), y para que lo reconocieran legítimo heredero de lo que
quedó de España y poder pasar sangrientamente a los catalanes por las armas y
sutituir sus instituciones propias milenarias por las de Castilla en un modelo
de estado etnocentrista y jacobino:

Repasemos las cesiones del Borbón:

- Gran Bretaña conserva Menorca y Gibraltar, ocupadas durante la guerra (cedidas
por España), Nueva Escocia (Acadia), la bahía de Hudson y Terranova (cedidas por
Francia), la isla de Saint Kitts en el Caribe, el asiento de negros (un
monopolio de treinta años sobre el tráfico de esclavos negros con la América
española) y el navío de permiso asi como el derecho de asiento (concedidos por
España)

-La Casa de Saboya ve devueltas Saboya y Niza (ocupadas por Francia durante la
guerra) y recibe Sicilia (cedida por España). Con la posesión de Sicilia recibe
el título de rey que, con diversas denominaciones, tendría en adelante la casa
de Saboya (primero reyes de Sicilia, luego reyes de Cerdeña y finalmente reyes
de Italia)

-las Provincias Unidas reciben la "barrera" flamenca (una serie de fortalezas en
el norte de los Países Bajos españoles que el Imperio ayudó a financiar), cedida
por España.

-Brandemburgo recibe Güeldres del Norte (cedido por España) y la "barrera" de
Neuchatel (cedida por Francia), además de su transformación en reino con el
nombre de Prusia. Federico Guillermo I fue su primer rey.

-Portugal obtiene la devolución de la Colonia del Sacramento, ocupada por España
durante la guerra.

-Austria obtiene los Países Bajos españoles, el Milanesado, Nápoles, Flandes y
Cerdeña (cedidos por España). El Archiduque Carlos de Austria, ahora emperador,
abandona cualquier reclamación del trono español.

-Felipe V obtiene el reconocimiento como rey de España y de las Indias por parte
de todos los países firmantes, en tanto que renuncia a cualquier derecho al
trono francés.


Pasar a los catalanes por las armas para incluirlos al imperio jacobino
castellano le salió al Borbón un poco caro... ¿no crees?

Lo dicho: nunca España fue tan grande como cuando era confederal, y nunca fue
tan pequeña y ninguneada como cuando fue castellana, centralista, borbónica y
jacobina.


Ben cordialment,
Toni
Claudio
2006-06-04 21:27:42 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut Coix,
Post by Gurriato
Post by Toni
Cuando España era confederal si era respetada y temida en todo el mundo.
¡Que chingados nos cuenta ahora este fenicio de la costa, que seguro ni
siquera ha hecho la mili!
Pues ya ves, amigo Coix: la historia nos revela que nunca tuvo España tanta
gloria y posesiones como cuando era confederal,
¿ Confederal ? ¿ Pero no era el rey el que manejaba a su antojo ?
Post by Toni
Fíjate como se repartieron la tarta española los europeos [...]
- Gran Bretaña conserva Menorca y Gibraltar, ocupadas durante la guerra (cedidas
por España)
Hombre, pongámonos en la época: cedidos los derechos por parte del rey
sobre esas tierras y esos vasallos.

Como siempre, la gente de ahí le daba igual. En vez de pagar a un señor,
se pagaba a otro y asunto resuelto. Los reyes que manejasen y
revolviesen por las altas cumbres, que apra eso eran reyes.
Toni
2006-06-04 22:41:31 UTC
Permalink
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
Post by Toni
Pues ya ves, amigo Coix: la historia nos revela que nunca tuvo España tanta
gloria y posesiones como cuando era confederal,
¿ Confederal ? ¿ Pero no era el rey el que manejaba a su antojo ?
No.

Los Decretos de Nueva Planta, excepto en el Valle de Arán, Navarra y en las
Provincias Vascongadas, terminaron con la tradición confederalista que habían
tenido los monarcas de la Casa de Austria en España y tuvieron la finalidad y el
efecto de castigar a los que se habían alineado en contra del pretendiente
borbónico, que pasó a reinar con el nombre de Felipe V. Abolieron los antiguos
fueros propios de los reinos y condados de la Corona de Aragón (excepto en el
Valle de Arán) y extendieron la organización administrativa del Reino de
Castilla y el uso del castellano a estos territorios, siguiendo el modelo
centralista de los Borbones franceses.


Ben cordialment,
Toni
Claudio
2006-06-05 21:44:27 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
Post by Toni
Pues ya ves, amigo Coix: la historia nos revela que nunca tuvo España tanta
gloria y posesiones como cuando era confederal,
¿ Confederal ? ¿ Pero no era el rey el que manejaba a su antojo ?
No.
Ops! Me metí en el canal de ficción sin darme cuenta.

Si te sirve de algo saber, en la época se manejaban los feudos y reinos
como cromos: yo te cambio este por este y si me das tanto dinero dejo de
atacarte en este otro. Por castilla la cosa estuvo muy tranquila, pero
si te ves algún día la historia del reino de Aragón, verás que es un
cambalache constante.
Post by Toni
Los Decretos de Nueva Planta, excepto en el Valle de Arán, Navarra y en las
Provincias Vascongadas, terminaron con la tradición confederalista que habían
tenido los monarcas de la Casa de Austria en España
La casa de los Austria no era nada confederal. Mandaba tanto como podían
imponer sus ejércitos, bastante numerosos por cierto. Y también mandaba
tanto como apoyos podía conseguir de los nobles con ejércitos
particulares (o dineros para pagarlos) y de los municipios(léase, nobles
de los municipios, que el pueblo llano solo contaba en las levas). Para
ver que el poder emana del pueblo (en vez de los ejércitos) tienes que
avanzar muchos años hacia el futuro.
sigmund
2006-06-05 22:30:45 UTC
Permalink
como tu si' tienes ganas de gastarle tiempo, sacale los ejemplos de
"swaps" territoriales: toscana vs. lorraine, sicilia vs. sardegna, etc
etc ..pero no va a servir, te lo digo ya ahora: es impermeable :-))
...
Post by Claudio
La casa de los Austria no era nada confederal. Mandaba tanto como podían
imponer sus ejércitos, bastante numerosos por cierto. Y también mandaba
tanto como apoyos podía conseguir de los nobles con ejércitos
particulares (o dineros para pagarlos) y de los municipios(léase, nobles
de los municipios, que el pueblo llano solo contaba en las levas). Para
ver que el poder emana del pueblo (en vez de los ejércitos) tienes que
avanzar muchos años hacia el futuro.
Toni
2006-06-06 00:55:27 UTC
Permalink
Benvolgut sigmund,
como tu si' tienes ganas de gastarle tiempo, sacale los ejemplos de "swaps"
territoriales: toscana vs. lorraine, sicilia vs. sardegna, etc etc ..pero no va
a servir, te lo digo ya ahora: es impermeable :-))
hehe, mas "swaps" que los bendecidos por el ignominosioso (para España) tratado
de Utrecht que puso fin a la tradición confederalista fundacional de España y
marcó el inicio a la decadencia española en el mundo no creo que encuentres.

hehe.

Ben cordialment,
Toni
Toni
2006-06-06 00:46:15 UTC
Permalink
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
Si te sirve de algo saber, en la época se manejaban los feudos y reinos
como cromos: yo te cambio este por este y si me das tanto dinero dejo de
atacarte en este otro. Por castilla la cosa estuvo muy tranquila, pero
si te ves algún día la historia del reino de Aragón, verás que es un
cambalache constante.
Así és. Como ya he explicado en este mismo hilo, en virtud de los humillantes
tratados de Utrecht (1712-1714), se cambió el cromo de que las tropas austriacas
abandonaran Catalunya (efectivo en marzo de 1713) y le reconocieran al Borbón el
status de rey de España a cambio de todos estos cromos:

- Gran Bretaña conserva Menorca y Gibraltar, ocupadas durante la guerra (cedidas
por España), el asiento de negros (un
monopolio de treinta años sobre el tráfico de esclavos negros con la América
española) y el navío de permiso asi como el derecho de asiento (concedidos por
España)

-La Casa de Saboya recibe Sicilia (cedida por España). Con la posesión de
Sicilia recibe
el título de rey que, con diversas denominaciones, tendría en adelante la casa
de Saboya (primero reyes de Sicilia, luego reyes de Cerdeña y finalmente reyes
de Italia)

-las Provincias Unidas reciben la "barrera" flamenca (una serie de fortalezas en
el norte de los Países Bajos españoles que el Imperio ayudó a financiar), cedida
por España.

-Brandemburgo recibe Güeldres del Norte (cedido por España) y la "barrera" de
Neuchatel (cedida por Francia), además de su transformación en reino con el
nombre de Prusia. Federico Guillermo I fue su primer rey.

-Portugal obtiene la devolución de la Colonia del Sacramento, ocupada por España
durante la guerra.

-Austria obtiene los Países Bajos españoles, el Milanesado, Nápoles, Flandes y
Cerdeña (cedidos por España). El Archiduque Carlos de Austria, ahora emperador,
abandona cualquier reclamación del trono español.

-Felipe V obtiene el reconocimiento como rey de España y de las Indias por parte
de todos los países firmantes, en tanto que renuncia a cualquier derecho al
trono francés.

Pasar a los catalanes por las armas para ampliar los dominios regidos por
Castilla le costó un poco caro al Borbón, ¿no crees?
Post by Claudio
La casa de los Austria no era nada confederal.
Nada de nada...

En http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta podrás leer:

"Los Decretos de Nueva Planta, excepto en el Valle de Arán, Navarra y en las
Provincias Vascongadas, terminaron con la tradición confederalista que habían
tenido los monarcas de la Casa de Austria en España"

Puede que tu sepas mas que la enciclopedia libre, pero tendrás que aportar datos
contrastables que sustenten el centralismo jacobino anticonfederal de los
Austria hasta este periodo histórico.


Ben cordialment,
Toni
Bubi
2006-06-06 13:12:45 UTC
Permalink
Post by Toni
"Los Decretos de Nueva Planta, excepto en el Valle de Arán, Navarra y en
las Provincias Vascongadas, terminaron con la tradición confederalista que
habían tenido los monarcas de la Casa de Austria en España"
Leo con satisfacción, cordialment Toni, que buscas desepesperadamente un
heredero de la casa de Austria. He hecho unos cálculos y resulta que soy un
99.9 por cierto descendiente directo de Carlos I de España y V de Alemania.
Analiza, analiza lo que te digo si no te lo ves claro.

1) Desde 1520 ha habido 18 generaciones
2) El numero promedio de hijos ha sido de cuatro en cada generación.
3) En las condiciones indicadas, el número teórico de descendientes de
Carlos I de España y V de Alemania sería de más de 68 millones al momento
actual (cuatro elevado a la potencia 18).
4) Tenemos que eliminar duplicidades, quita los hijos habidos de matrimonios
entre parientes. (Veintiocho millones)
5) Resta ese resultado de la población española, actual junto con los
inmigrantes y la familia borbónica.

Si te olvidas de costumbres obsoletas como la primogenitura y la ley sálica,
el resultado es que soy 99.9 por ciento rey de Castilla, León, Asturias,
Aragón, Nápoles, Cerdeña, Sicilia, el Rosellón y del imperio germánico,
heredero legítimo de los anteriores imperios carolingio y romano, fundado
éste último por mi antecesor en el cargo el insigne Julio César. Todo ello,
Dei gratia, faltaría plus.

Si te parece, quedamos, pues, la semana que viene para fijar el menú de la
gala de coronación..

Bubi,
Toni
2006-06-07 21:46:42 UTC
Permalink
Benvolgut Bubi.
Post by Bubi
Leo con satisfacción, cordialment Toni, que buscas desepesperadamente un
heredero de la casa de Austria. He hecho unos cálculos y resulta que soy un
99.9 por cierto descendiente directo de Carlos I de España y V de Alemania.
Analiza, analiza lo que te digo si no te lo ves claro.
1) Desde 1520 ha habido 18 generaciones
2) El numero promedio de hijos ha sido de cuatro en cada generación.
3) En las condiciones indicadas, el número teórico de descendientes de
Carlos I de España y V de Alemania sería de más de 68 millones al momento
actual (cuatro elevado a la potencia 18).
¡Alto ahí!
4^18 = 68.719.476.740 = 68.719 millones de personas descendientes!!!.

Tal vez si tomamos 17 generaciones, y un promedio de 3 hijos por generación la
cifra es mas real:

3^17 = 129.140.163 = 129 millones de personas descendientes

Veo que no, que también me he pasado.

Lo suyo deben ser 17 generaciones y un promedio de 2 hijos por generación...

2^17 = 131.072 personas descendientes de Carlos I

Por lo tanto tienes una probabilidad del 0,3% de ser heredero legítimo,
considerando la población actual de 40 millones de españoles.

En otras palabras, en el Nou Camp en un Barça-Madrid caben 300 herederos de
Carlos I.
Post by Bubi
Si te parece, quedamos, pues, la semana que viene para fijar el menú de la
gala de coronación..
Para esto me tendrás que convencer de que el promedio de hijos por generación
son 2,7

2,7^17 = 40 millones de personas.

Saludos,
Toni
Bubi
2006-06-07 22:31:54 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut Bubi.
Post by Bubi
Leo con satisfacción, cordialment Toni, que buscas desepesperadamente un
heredero de la casa de Austria. He hecho unos cálculos y resulta que soy un
99.9 por cierto descendiente directo de Carlos I de España y V de Alemania.
Analiza, analiza lo que te digo si no te lo ves claro.
1) Desde 1520 ha habido 18 generaciones
2) El numero promedio de hijos ha sido de cuatro en cada generación.
3) En las condiciones indicadas, el número teórico de descendientes de
Carlos I de España y V de Alemania sería de más de 68 millones al momento
actual (cuatro elevado a la potencia 18).
¡Alto ahí!
4^18 = 68.719.476.740 = 68.719 millones de personas descendientes!!!.
Coño, no sabía que tuviera tantos primos. Parece que criamos como conejos.
(ví la cifra tan rápido que no miré los miles)
Post by Toni
Tal vez si tomamos 17 generaciones, y un promedio de 3 hijos por
3^17 = 129.140.163 = 129 millones de personas descendientes
Esta sería la cifra real. Son diecisiete generaciones, tres por generación,
pero tienes que quitar los hijos entre los propios descendendientes. En este
caso poco más de dos tercios. Ya se sabe la afición de los nobles por
celebrar bodas entre primos.

De todas formas, tampoco a mi me hacía mucha gracia ser rey in pectore.

Bubi,
Claudio
2006-06-06 20:54:17 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
Si te sirve de algo saber, en la época se manejaban los feudos y reinos
como cromos: yo te cambio este por este y si me das tanto dinero dejo de
atacarte en este otro. Por castilla la cosa estuvo muy tranquila, pero
si te ves algún día la historia del reino de Aragón, verás que es un
cambalache constante.
Así és.
Vale. O sea que un monarca de los de ordeno y mando, con más
características absolutistas que otra cosa. Digamos, lo diametralmente
opuesto a una confederación de estados.

Lo que perdió o dejó de perder en Utrech, como que ni me importa. Eran
*sus* posesiones y hacía con ellas lo que le daba la gana. La vida de la
gente no se veía afectada. Peores son los casos como la toma de Málaga
(la tercera parte de la población vendida como esclavos), las gestión de
las capitulaciones de Granada (robos sistemáticos a la comunidad
musulmana por el mero hecho de mantener su religión después de que se
les hubiera asegurado que lo podrían hacer), o las expulsiones de
italianos y judios tan comunes en los siglos XIV y XV.
Toni
2006-06-07 20:35:16 UTC
Permalink
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
Lo que perdió o dejó de perder en Utrech, como que ni me importa. Eran
*sus* posesiones y hacía con ellas lo que le daba la gana. La vida de la
gente no se veía afectada.
En realidad a mi el tratado de Utrech también me importa un huevo de pato. Yo lo
que quería resaltar (lo comprobarás si remontas al inicio del hilo) es que
España fue grande y respetada en el mundo entero cuando era confederal y
descentralizada, y cuando se volvió centralista y jacobina empezó su declive y
decadencia. El punto de inflexión lo podemos situar en el Tratado de Utrech de
1712-1714.

Sirva esto de reflexión para los que asocian las genuinas y gloriosas esencias
patrias españolas con el centralismo y el nacionalismo excluyente.

Ben cordialment,
Toni
sigmund
2006-06-07 20:59:58 UTC
Permalink
hehehe.. eso es un extracto del manual de como confundir el culo con las
temporas:
1. porque decir que el imperio de carlos quinto era confederal es como
decir que IBM es confederal porque tiene business units
2. porque espan~a fue poderosa mientras la riqueza derivada de metales y
agricultura (espan~a, francia) fue mayor que la producida por el
comercio y la industria (inglaterra)
Post by Toni
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
Lo que perdió o dejó de perder en Utrech, como que ni me importa. Eran
*sus* posesiones y hacía con ellas lo que le daba la gana. La vida de la
gente no se veía afectada.
En realidad a mi el tratado de Utrech también me importa un huevo de pato. Yo lo
que quería resaltar (lo comprobarás si remontas al inicio del hilo) es que
España fue grande y respetada en el mundo entero cuando era confederal y
descentralizada, y cuando se volvió centralista y jacobina empezó su declive y
decadencia. El punto de inflexión lo podemos situar en el Tratado de Utrech de
1712-1714.
Sirva esto de reflexión para los que asocian las genuinas y gloriosas esencias
patrias españolas con el centralismo y el nacionalismo excluyente.
Ben cordialment,
Toni
Toni
2006-06-07 22:16:36 UTC
Permalink
Benvolgut sigmund,
Post by sigmund
hehehe.. eso es un extracto del manual de como confundir el culo con las
1. porque decir que el imperio de carlos quinto era confederal es como decir
que IBM es confederal porque tiene business units
La legitimidad fundacional de España nace del pacto entre iguales (=
confederación) entre los padres de los Reyes Católicos, sellado mediante el
matrimonio de sus hijos, que es como se hacian los pactos en aquella época. Un
pacto muy útil para acabar con la amenaza mora en la península, superar las
crisis de sus respectivos reinos y ampliar el imperio común conservando cada
reino sus constituciones, política exterior, instituciones, cultura, moneda,
etc. En el momento en que una de las partes rompe unilateralmente el pacto o
confederación, se acaba la legitimidad histórica y se impone la legitimidad de
las armas. (Decretos de Nueva Planta)
Post by sigmund
2. porque espan~a fue poderosa mientras la riqueza derivada de metales y
agricultura (espan~a, francia) fue mayor que la producida por el comercio y la
industria (inglaterra)
hehehe,

Precisamente el gran beneficiario de este conjunto de tratados de Utrech fue
Gran Bretaña que además de sus ganancias territoriales, obtuvo cuantiosas
ventajas económicas que le permitieron romper el monopolio comercial de España
con sus colonias. Por encima de todo, había contenido las ambiciones
territoriales y dinásticas de Luis XIV y Francia sufrió graves dificultades
económicas causados por los grandes costes de la contienda. El equilibrio de
poder terrestre en Europa quedó, pues, asegurado, mientras que en el mar, Gran
Bretaña empieza a amenazar el control español en el Mediterráneo con Menorca y
Gibraltar.

Todo esto a cambio de una mísera retirada de las tropas austriacas de Catalunya
en 1713, hehehe.

Ben cordialment,
Toni
Claudio
2006-06-07 23:24:35 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
Lo que perdió o dejó de perder en Utrech, como que ni me importa. Eran
*sus* posesiones y hacía con ellas lo que le daba la gana. La vida de la
gente no se veía afectada.
En realidad a mi el tratado de Utrech también me importa un huevo de pato. Yo lo
que quería resaltar (lo comprobarás si remontas al inicio del hilo) es que
España fue grande y respetada en el mundo entero cuando era confederal
No, por favor, otra vez la "españa confederal" no. Nunca hubo de eso.

Te podías haber fijado en otro aspecto, como por ejemplo la estructura
de la propiedad de Castilla (que era el reino fuerte, dicho se ade paso,
seguido de portugal), o el integrismo religioso, o el poder de las
ciudades, o el comercio, o.... bueno, cualquiera de los que se
estilan... Lo de la confederación española es una novedad que deberías
copirightearla.
Post by Toni
Sirva esto de reflexión para los que asocian las genuinas y gloriosas esencias
patrias españolas con el centralismo y el nacionalismo excluyente.
Bueno, ya que te pones a dar lecciones de nacionalismos incluyentes y
excluyentes, pues sí, reflxionemos. Mi reflexión: los nacionalismos son
malso porque pretenden crear diferencias políticas arbitrarias entre
personas que de otra manera serían iguales. Pero bueno, ahora la moda es
"el hecho diferencial" y ser más que el vecino, en vez de colaborar con
el vecino para mejorar todos.
Toni
2006-06-11 22:17:19 UTC
Permalink
Benvolgut Claudio,
Post by Claudio
No, por favor, otra vez la "españa confederal" no. Nunca hubo de eso.
¿Sabes que quiere decir confederal?
Post by Claudio
Post by Toni
Sirva esto de reflexión para los que asocian las genuinas y gloriosas esencias
patrias españolas con el centralismo y el nacionalismo excluyente.
Bueno, ya que te pones a dar lecciones de nacionalismos incluyentes y
excluyentes, pues sí, reflxionemos. Mi reflexión: los nacionalismos son
malso porque pretenden crear diferencias políticas arbitrarias entre
personas que de otra manera serían iguales.
Los nacionalismos que pretenden crear igualdades políticas arbitrarias entre
personas que de otra manera serían libremente diversas son EXcluyentes. Suelen
exigir una única realidad nacional indisoluble y homogenea para toda la
población de "su" territorio, por obra y gracia de Diós.

Los nacionalismos que pretenden crear diversidades políticas arbitrarias entre
colectividades que democráticamente serían diversas son INcluyentes. No tienen
problema en admitir otras realidades nacionales para la población de "su"
territorio.
Post by Claudio
Pero bueno, ahora la moda es "el hecho diferencial" y ser más que el vecino, en
vez de colaborar con
el vecino para mejorar todos.
Yo percibo que ahora la moda es el "café para todos"...

Ya verás, tonto el último que no tenga un estatuto como el de Catalunya.

Ben cordialment,
Toni
Gurriato
2006-06-11 23:51:31 UTC
Permalink
Vete al pedo con tus monsergas tribales, capusho

La tabarra del catalán, talán, talán ya aburre hasta a las moscas.

¡Coñazo de cultureta, oiga!

GURRIATEMBERG

sigmund
2006-06-04 23:01:39 UTC
Permalink
este es exactamente el punto, y algo que con la mentalidad nacionalista
(centrada en el concepto de los estados nacionales) contemporanea pocos
realmente comprenden. l'etat c'est moi no era una expresion, sino una
constatacion. las cesiones de paises eran como vender una hacienda o una
empresa hoy: los trabajadores pueden estar contentos o menos, pero es
una cesion de propriedad, nada mas.



Claudio wrote:
...
Post by Claudio
Post by Toni
Fíjate como se repartieron la tarta española los europeos [...]
- Gran Bretaña conserva Menorca y Gibraltar, ocupadas durante la guerra (cedidas
por España)
Hombre, pongámonos en la época: cedidos los derechos por parte del rey
sobre esas tierras y esos vasallos.
....
Toni
2006-06-04 23:10:53 UTC
Permalink
Benvolgut sigmund,
Post by sigmund
este es exactamente el punto, y algo que con la mentalidad nacionalista
(centrada en el concepto de los estados nacionales) contemporanea pocos
realmente comprenden. l'etat c'est moi no era una expresion, sino una
constatacion.
Esta frase es una constatación de la tradición absolutista de los borbones, no
de la tradición confederalista de la casa de los Austria.

Ben cordialment,
Toni
sigmund
2006-06-05 08:00:51 UTC
Permalink
hehe typical toni: .."if a theory doesnt fit the facts, scrap the facts
and keep the theory".. lo siento pero no estoy de humor de darte
lecciones de historia. sera' para otra vez.
Post by Toni
Benvolgut sigmund,
Post by sigmund
este es exactamente el punto, y algo que con la mentalidad nacionalista
(centrada en el concepto de los estados nacionales) contemporanea pocos
realmente comprenden. l'etat c'est moi no era una expresion, sino una
constatacion.
Esta frase es una constatación de la tradición absolutista de los borbones, no
de la tradición confederalista de la casa de los Austria.
Ben cordialment,
Toni
Toni
2006-06-05 09:15:10 UTC
Permalink
Benvolgut sigmund,
Post by Toni
Esta frase es una constatación de la tradición absolutista de los borbones,
no de la tradición confederalista de la casa de los Austria.
hehe typical toni: .."if a theory doesnt fit the facts, scrap the facts and
keep the theory".. lo siento pero no estoy de humor de darte lecciones de
historia. sera' para otra vez.
hehe, no hay nada mas práctico que una buena teoría.
Sobretodo cuando la práctica no la desmiente, si no las ansias de impartir
lecciones de historia serían irrefrenables, hehe.

Ben cordialment,
Toni
Claudio
2006-06-05 21:37:39 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut sigmund,
Post by sigmund
este es exactamente el punto, y algo que con la mentalidad nacionalista
(centrada en el concepto de los estados nacionales) contemporanea pocos
realmente comprenden. l'etat c'est moi no era una expresion, sino una
constatacion.
Esta frase es una constatación de la tradición absolutista de los borbones, no
de la tradición confederalista de la casa de los Austria.
De *todos* lso reyes de la época.

Y no solo los reyes, también de los nobles, los monasterios...
Shevek
2006-06-05 06:16:40 UTC
Permalink
Post by Claudio
Como siempre, la gente de ahí le daba igual. En vez de pagar a un señor,
se pagaba a otro y asunto resuelto. Los reyes que manejasen y
revolviesen por las altas cumbres, que apra eso eran reyes.
Bueno, en el caso particular de Gibraltar, a la gente no le dio igual.
Los antiguos gibraltareños abandonaron el pueblo y fundaron la localidad
de San Roque.

Los menorquinos, en cambio, sí que prosperaron bajo el dominio inglés.
--
Shevek
Gurriato
2006-06-05 02:18:20 UTC
Permalink
Post by Toni
Benvolgut Coix,
Post by Gurriato
Post by Toni
Cuando España era confederal si era respetada y temida en todo el mundo.
¡Que chingados nos cuenta ahora este fenicio de la costa, que seguro
ni siquera ha hecho la mili!
Pues ya ves, amigo Coix: la historia nos revela que nunca tuvo España
tanta gloria y posesiones como cuando era confederal, desde el pacto
fundacional confederal español de los Reyes Católicos hasta los tratados
de Utrecht (1712-1714) y los decretos de Nueva Planta de 1716.
Todas esas desgracias que relatas ocurrieron por el debilitamiento y el
emputecimiento del país ocasionado por las peloteras y los berenjenales
ocasionadas por la incesante joda perpetrada día y noche por el polacamen,
que acabó marchitando y desacreditando al país.

No hay pais que resista ese motín machacón y ese perenne despotrique. A ver
cuando os vais a tomar por el culo de una reputísima vez y así levantamos
cabeza. Casa con dos puertas mala es de guardar.

GURRIATEMBERG
Toni
2006-06-05 09:03:56 UTC
Permalink
Benvolgut Coix,
Post by Gurriato
Todas esas desgracias que relatas ocurrieron por el debilitamiento y el
emputecimiento del país ocasionado por las peloteras y los berenjenales
ocasionadas por la incesante joda perpetrada día y noche por el polacamen, que
acabó marchitando y desacreditando al país.
No hay pais que resista ese motín machacón y ese perenne despotrique. A ver
cuando os vais a tomar por el culo de una reputísima vez y así levantamos
cabeza. Casa con dos puertas mala es de guardar.
Y es que los españoles no aprendemos. Ya en 1640 por obra y gracia del
Conde-Duque de Olivares, perdimos a Portugal y todas sus extensas posesiones en
el nuevo mundo por enviar a todas las tropas de élite al nordeste peninsular
para aplacar las ansias de libertad de los catalanes.

"Endarrera aquesta gent tan ufana i tan superba
Bon cop de falç! Bon cop de falç, defensors de la terra! "

¿te suena?

Ben cordialment,
Toni
Claudio
2006-06-04 00:01:15 UTC
Permalink
Post by Mindundi
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona.
¿Cómo te crees que califican a Gerry Adams del Sinn Fein, brazo político del
IRA?
No mezclemos cosas. Gerry Adams lleva mucho tiempo diciendo alto
y claro que la violencia se tiene que acabar. Y se lo dice a quien tiene
que decírselo: a los que la ejercen, que es el IRA. Y cuando vino
a España lo dijo alto, claro y directo a ETA, no cambió de discurso.

Cuando veas que Otegi dice algo parecido, me avisas.

Ni lo hace ahora ni tiene pinta de que lo haga en mucho tiempo.
Solo sabe amenazar con la violencia. El discurso de ahora
es de "o se hace lo que queremos o no hay 'paz'". Lenguaje
de macarra.

No lo compares con Gerry Adams, que Gerry no merece eso.
gamo
2006-06-02 14:26:14 UTC
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Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Pues aprovecha y disfruta, porque si lo que tu crees es que ZP le dio un
repaso a Rajoy en el debate sobre el estado de la nación.........vas dao,
como dicen en mi tierra.
No es que lo crea yo: lo creen los propios miembros del PP. :-)
Post by Cajan
Pero como puede ZP presumir de las cifras económicas cuando tu camarada
Solbes ha seguido una labor continuista en el Ministerio de Economia.
Ah: ¿pero no iba a "arruinar la herencia recibida"?
Pues resulta que, no sólo eso, sino, encima, superávit (y metiendo en
las cuentas públicas los déficit de RTVE y Renfe que Aznar barría
bajo la alfombra para que no le estropeara su juguete preferido del
"déficit cero").
Teniendo en cuenta 'eso.'
Pero eso no quiere decir que el déficit de RTVE no sea una indecencia.
Como indecentes son algunas de las 'noticias' que propagan.
Manolo Escobar
2006-06-01 18:15:52 UTC
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A mi los socialistos me han gracia un rato largo. Si no te he entendido mal
y es lo que vienen defendiendo todos los sociolistos es que el PP deje de
hacer oposicion y haga todo lo que quiera el P$OE. Eso seria un sistema de
partido unico de facto. Creo que erais vosotros los que defendiais la
pluralidad de ideas y todo eso en el pasado. Lo de la pluralidad de ideas,
libertad, vamos , todo lo bueno es SOLO para vosotros.
Post by Zelando
Desde que perdisteis las elecciones, lo habéis intentado todo por tirar al
Psoe del poder, y cada vez estáis más lejos de conseguirlo. Diego López
Garrido dijo, con claridad meridiana, los enojosos problemas de estructura
del discurso político del Pp, un discurso que no va a cambiar, porque ya
no se puede cambiar. Lo cambiarán, junto con sus líderes, los españoles
con su voto en las elecciones generales. A lo mejor les basta un
significativo retroceso en las próximas elecciones locales y autonómicas.
Mientras tanto, seguiremos con más bronca, con más ocurrencias ridículas,
con una oposición débil a merced de los ultras mediáticos. Lo de intentar
dividir a generaciones de socialistas, es el último truco grotesco.
Easy
2006-06-01 18:29:56 UTC
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Y ni eso, pregúntale a Rosa Díez...

Esy
Post by Manolo Escobar
A mi los socialistos me han gracia un rato largo. Si no te he entendido mal
y es lo que vienen defendiendo todos los sociolistos es que el PP deje de
hacer oposicion y haga todo lo que quiera el P$OE. Eso seria un sistema de
partido unico de facto. Creo que erais vosotros los que defendiais la
pluralidad de ideas y todo eso en el pasado. Lo de la pluralidad de ideas,
libertad, vamos , todo lo bueno es SOLO para vosotros.
s***@hotmail.com
2006-06-02 09:49:16 UTC
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Post by Manolo Escobar
A mi los socialistos me han gracia un rato largo. Si no te he entendido mal
y es lo que vienen defendiendo todos los sociolistos es que el PP deje de
hacer oposicion y haga todo lo que quiera el P$OE.
Bueno: con que dejara de dar pábulo a conspiraciones universales ya
sería algo.

Igual ganaba en algo de credibilidad.

Agustí
CUBE
2006-06-01 20:48:41 UTC
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Post by Zelando
Desde que perdisteis las elecciones, lo habéis intentado todo por
tirar al Psoe del poder,
Mira quién viene a hablar. Parece mentira que no recuerdes los últimos
años de oposición del P$O¿E?
Ya vale
2006-06-02 18:10:07 UTC
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¿A que te refieres?, supongo que al Prestige, al la guerra de Irak, al
Yakovlev 42, al AVE a Lleida, al las privatizaciones que dio a sus amigos, a
las mentiras sobre del atentado del 11M, a la inaguracion del nuevo Barajas
en plena campaña electoral ( dos años antes de entrar en funcionamiento), a
la recucción de agentes de policía y guardias civiles, al " creanme cuando
les digo que in Irak hay armas de destrucción masiva" dicho por Aznar ( ese
estadista de estadistas). Ese ultradefensor de la contitución a la que se
opuso en el 78. Por que me imagino que te refieres a eso cuando hablas de la
oposición del PSOE, nadie te pide que te caigan simpaticos, pero un mínimo
de objetividad. ¿Cuando se a oido a PSOE en la oposición, discrepar del
gobierno en público sobre la lucha antiterrorista, si tuvieseis un poco de
verguenza os callaríais.
Post by CUBE
Post by Zelando
Desde que perdisteis las elecciones, lo habéis intentado todo por tirar
al Psoe del poder,
Mira quién viene a hablar. Parece mentira que no recuerdes los últimos
años de oposición del P$O¿E?
ainvar
2006-06-02 18:35:25 UTC
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Post by Ya vale
¿A que te refieres?, supongo que al Prestige, al la guerra de Irak, al
Yakovlev 42, al AVE a Lleida, al las privatizaciones que dio a sus amigos, a
las mentiras sobre del atentado del 11M, a la inaguracion del nuevo Barajas
en plena campaña electoral ( dos años antes de entrar en funcionamiento), a
la recucción de agentes de policía y guardias civiles, al " creanme cuando
les digo que in Irak hay armas de destrucción masiva" dicho por Aznar ( ese
estadista de estadistas). Ese ultradefensor de la contitución a la que se
opuso en el 78. Por que me imagino que te refieres a eso cuando hablas de la
oposición del PSOE, nadie te pide que te caigan simpaticos, pero un mínimo
de objetividad. ¿Cuando se a oido a PSOE en la oposición, discrepar del
gobierno en público sobre la lucha antiterrorista, si tuvieseis un poco de
verguenza os callaríais.
Pero no saben lo que es la verguenza, no rinde beneficios, no es
rentable, y eso es lo único que les importa a los neocons estos.
--
salud
ainvar de los carnutos
Josec
2006-06-03 22:31:21 UTC
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Recuerdo que el dialogo en Perpiñan trataba sobre el acuerdo ERC y ETA
de no atentar en Cataluña y no se sabe que más (mas tarde ERC entraría a
formar parte de la coalición con el PSC, el llamado tripartito) y el pacto
del Tinet era entre el P$OE y todos las formaciones nacionalistas incluidas
incluso la gallega, vasca, aragonesa y demás, para dejar fuera de toda
acción política al PP, cosa que me parece deleznable en un país democrático.
Esto da que pensar sobre lo que sucede ahora con esta tregua y estas
negociaciones de P$OE ETA, o si quieres Batasuna, que para el caso es lo
mismo. Ya que en la anterior tregua Aznar se opuso a las pretensiones de los
terroristas, concluyendo en la idea de que solo se puede terminar con la
banda terrorista con la acción policial y las leyes, idea con la que estamos
una gran parte de españoles de acuerdo
Post by Josec
Post by s***@hotmail.com
Post by Cajan
Fijate que ya califican a Otegi como hombre de dialogo, cuando hace un
"tris", batasuna era el brazo político de ETA.......pero todo sea por
mantenerse en la poltrona. Y es que mienten más que hablan.
Es posible.
Pero igual es el tonto de ZP quien acaba con ETA y no ese estadista de
talla mundial del bigotito que dio órdenes de entablar conversaciones
con el "Movimiento de Liberación Vasco".
Qué disgusto, ¿verdad?
Agustí
Este es el argumento reiterativo con el que pretendéis salvaros las
espaldas (que se ve las tenéis muy anchas).
En primer lugar, en aquel memento ETA propuso una tregua; tregua que
mas tarde se vería era una trampa para reorganizarse. El Gobierno de Aznar
"con luz y taquígrafos" y "con el consenso de la izquierda y el apoyo de
todos los españoles" hizo unas concesiones preliminares, nadie se opuso,
se pretendía que por fin acabara esta barbarie, y en tal fin todos los
españoles pusimos nuestras esperanzas. No duro mucho la esperanza pues
viendo que lo que se pretendía no era entregar las armas y pedir perdón,
sino chantajear nuevamente con las reivindicaciones etarras, el Gobierno
de Aznar cambio de estrategia, "y con las leyes en la mano", y con la
declaración P$OE-PP de cumplir con el acuerdo "Por las libertades y contra
el terrorismo" casi logra arrinconar a la banda mafiosa y vencerla. La
cosa es muy diferente a como lo es ahora, ahora ETA sigue pidiendo lo
mismo, sin embargo ve posibilidades de conseguir lo que con el PP de Aznar
le era imposible. ¿Puede ser que todo esto ya estuviera amañado incluso
antes de perder las elecciones el PP?, ¿Puede ser que todo esto empezara
con la reunión de Perpiñan y el posterior pacto del Tinet?. Sí, puede ser.
Y es vergonzosa la actuación del P$OE ya que todo eso se ha hecho de
espaldas al pueblo español. Nada comparable con la anterior tregua de ETA
que se vio simplemente era una trampa, y con la que el pueblo español no
claudico
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