Discussion:
UNA FAMILIA DE BARCELONA DETENIDA POR BAJASE 3 PELICULAS DE INTERNET
(demasiado antiguo para responder)
El Noticiero Pendenciero
2003-09-21 21:02:49 UTC
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Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?




La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.

Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".

Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin orden
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave (nuevo)
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.


http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M

Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
[carcoca]
2003-09-21 23:55:47 UTC
Permalink
Lamentable, ciertamente muy lamentable. La cuestión es que no se evitará
para nada el que determinados usuarios de internet sigan bajándose
películas, juegos y aquello que la Red de Redes la hizo tan popular, amén
de otras muchas oportunidades.
Tener la justicia como una espada colgada encima de nuestras cabezas no va a
hacer que el dedo del "click" se detenga. Es todo muy tentador para que en
tu intimidad y en tu propio hogar te restrinjas de aquello que tan
fácilmente obtienes.
Situaciones como la de esta familia en la que se autoinculpa el padre para
que no recaiga en sus hijos, aparecerán a montones y entonces veremos como
el camino de la imposición de la moral tiene otras alternativas y caminos
menos inquisitorios.
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin orden
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave (nuevo)
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
[carcoca]
2003-09-22 00:13:45 UTC
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El pensamiento popular sobre este tema es muy idéntico y de seguro que
muchos jueces intentarán aplicar la ley de una forma exonerativa, eso sí,
amparándose por supuesto en que el artículo 270 del Código Penal establece
el ánimo de lucro como elemento subjetivo del tipo penal, de tal manera que
las copias realizadas sin finalidad lucrativa son impunes.

Así que a mí que me registren.
Jerónimo
2003-09-22 07:32:47 UTC
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Alguien tendría a bien explicarme si alguiend esa familia trabaja y en
ese caso, si el trabajo es remunerado o tiene el descaro de cobrar por
el?, yo no entiendo porque la gente se seinte con el derecho de usar
sin pagar el fruto del trabajo de otros y disfrutar de él, y en cambio
no suele regalar su trabajo.
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin orden
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave (nuevo)
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
Jose Antonio
2003-09-22 08:09:20 UTC
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Pues yo te lo explico. Cuando yo compro y pago un disco o una película, creo
que tengo derecho, quizá no legal pero sí moral, a hacer con ello lo que me
venga en gana, incluyendo compartirlo con mis amistades. Porque es un
producto que yo he comprado y pagado, y por lo tanto es MIO.
En mi opinión, la protección del autor debería consistir en que nadie tenga
la posibilidad de suplantarle, es decir, que se reconozca siempre la
verdadera autoría de una obra. Todo lo que pase de ahí es un abuso para con
el consumidor.
Post by Jerónimo
Alguien tendría a bien explicarme si alguiend esa familia trabaja y en
ese caso, si el trabajo es remunerado o tiene el descaro de cobrar por
el?, yo no entiendo porque la gente se seinte con el derecho de usar
sin pagar el fruto del trabajo de otros y disfrutar de él, y en cambio
no suele regalar su trabajo.
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de
Software de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e
Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga
y trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y
sindicatos del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a
sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin
orden judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave
(nuevo) delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación"
a esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban
su merecido. !!!
Jerónimo
2003-09-22 15:10:42 UTC
Permalink
Post by Jose Antonio
Pues yo te lo explico. Cuando yo compro y pago un disco o una película, creo
que tengo derecho, quizá no legal pero sí moral, a hacer con ello lo que me
venga en gana, incluyendo compartirlo con mis amistades. Porque es un
producto que yo he comprado y pagado, y por lo tanto es MIO.
En mi opinión, la protección del autor debería consistir en que nadie tenga
la posibilidad de suplantarle, es decir, que se reconozca siempre la
verdadera autoría de una obra. Todo lo que pase de ahí es un abuso para con
el consumidor.
Gracias por la explicación. ¿Podrías ahora explicarme por qué razón
alguien va a trabajar para poner cosas en los discos si nadie, o muy
pocos, van a pagar por su trabajo?. ¿La alternativa que propones es
que un primo, tu por ejemplo, pague todos los honorarios del autor y
después deje copiar el disco a quien quiera?.

En cualquier caso no estamos hablando solo de discos, si no de libros,
etc...

Y la porpiedad absoluta no existe en ninguna sociedad. Si fuera como
tu dices, mi dinero es mio y hago lo que me da la gana con el, y nadie
tiene que quitarmelo bajo la condición de tener que pagar impuestos,
etc. Puedes comprar un coche, y aún así, por muy tuyo que sea, no
puedes hacer con él lo que te de la gana, conducirlo por una vía
pública si no tienes permiso de conducir, por poner unejemplo.

Ala, inténtalo otra vez a ver si consigues razonaientos algo más
sutíles y que merezca la pena discutir.
Dhouard
2003-09-22 16:30:39 UTC
Permalink
El tema de la música es realmente aberrante. A mí no me importa pagar por
el trabajo de un artista. De hecho, no me importa ir a un concierto suyo.
Pero por lo que no paso es por mantener a una panda de vagos y ladrones
como los de la SGAE.

¿Sabes que el porcentaje de dinero por Cd que llega al artista no llega al
5%?. ¿Por qué no se da la mayoría de ese dinero a él?. Te lo diré, se
queda por el camino en los derechos de autor y en la fabricación (menos de
50 pesetas por CD) y la distribución.

Recuerda, fabricar y distribuir un CD no llega a 500 ptas. ¿Por qué
entonces 3000 o 4000 ptas?.
--
Un saludo.
Dhouard.
josemaria punto ramirez arroba hispalinux punto es
Jerónimo
2003-09-23 08:33:57 UTC
Permalink
Post by Dhouard
El tema de la música es realmente aberrante. A mí no me importa pagar por
el trabajo de un artista. De hecho, no me importa ir a un concierto suyo.
Pero por lo que no paso es por mantener a una panda de vagos y ladrones
como los de la SGAE.
¿Sabes que el porcentaje de dinero por Cd que llega al artista no llega al
5%?. ¿Por qué no se da la mayoría de ese dinero a él?. Te lo diré, se
queda por el camino en los derechos de autor y en la fabricación (menos de
50 pesetas por CD) y la distribución.
Recuerda, fabricar y distribuir un CD no llega a 500 ptas. ¿Por qué
entonces 3000 o 4000 ptas?.
Si, pero si se copia el disco ilegalmente no le llega nada. Por otro
lado, es cosa del artista, que tiene los derechos ceder o no su dinero
como mejor leparezca, no ers tu el angel guardian del artista para
decir como tiene que poner su obra en circulación.

Y eso de el precio justo, pues te recomiendo que hagas un ejercicio de
poner una empresa que venda CD as 500 ptas, y después me cuenta que
tal te va.

Por cierto, lo que dices se puede aplicar a todo. VAs a una agencia de
seguros para pagar el seguro del coche y resulta que la empresa que te
hace el seguro igual cobra sólo el 60% de lo que pagas. Vas al
supermercado y las patatas por las que pagas 100 al agricultor le
pagan 4, etc.

Pero eso de pensar que la gente que trae las patatas desde el campo
hasta tu tienda de barrio, los que trabajan de cobradores en la
tienda, etc. no merecen ganar nada porque deberían vivir del aire es
una forma muy peculiar de pensar. No se que es lo que haces tu para
pagar tus garbanzos pero espero que sea cultivar la tierra para que
tengas la conciencia tranquila, porque lo demás son trabajos
innecesarios si lo piensas bien.

Mientras tanto pudes ir caminando a por las naranjas a algún campo a
valencia, a por el pescado a algún puerto de galicia, a por la carne a
las motnañas de Asturias, etc..
Dhouard
2003-09-23 10:33:56 UTC
Permalink
Por supuesto que estoy de acuerdo en que todo ello se debe pagar, pero el
problema está en que inflen el precio de manera que un producto cuya
fabricación, distribución y venta no llega a 500 o 1000 pesetillas te lo
cobren a 4.000. A mí eso me parece abusivo.

Contra ello es con lo que me rebelo.

Y no, no me descargo discos de internet. Como mucho algunas canciones que
no he sido capaz de encontrar en tiendas de discos porque están
descatalogadas.

Y no, tampoco compro musica... me surto de lo que tengo de hace tiempo.
--
Un saludo.
Dhouard.
josemaria punto ramirez arroba hispalinux punto es
Er Makoki
2003-09-23 16:58:33 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Post by Dhouard
El tema de la música es realmente aberrante. A mí no me importa pagar por
el trabajo de un artista. De hecho, no me importa ir a un concierto suyo.
Pero por lo que no paso es por mantener a una panda de vagos y ladrones
como los de la SGAE.
¿Sabes que el porcentaje de dinero por Cd que llega al artista no llega al
5%?. ¿Por qué no se da la mayoría de ese dinero a él?. Te lo diré, se
queda por el camino en los derechos de autor y en la fabricación (menos de
50 pesetas por CD) y la distribución.
Recuerda, fabricar y distribuir un CD no llega a 500 ptas. ¿Por qué
entonces 3000 o 4000 ptas?.
Si, pero si se copia el disco ilegalmente no le llega nada. Por otro
lado, es cosa del artista, que tiene los derechos ceder o no su dinero
como mejor leparezca, no ers tu el angel guardian del artista para
decir como tiene que poner su obra en circulación.
Totalmente de acuerdo.. que cada artista decida lo que debe hacer con su obra,
pero que luego se atenga a lo que cada potencial cliente haga una vez que la
compre, si es que la compra, que esta es otra tematica.
Post by Jerónimo
Y eso de el precio justo, pues te recomiendo que hagas un ejercicio de
poner una empresa que venda CD as 500 ptas, y después me cuenta que
tal te va.
Ira muy mal, normal.. Pero y si en vez de vender un CD a 3 €, te remplateas toda
la gestion de la empresa y empiezas a dar al publico lo que realmente quiere
desde un sistema mucho mas moderno, aprovechando la actual tecnologia existente
y por supuesto, dando una calidad mucho mayor de la que se esta dando ahora en
las canciones que venden, ¿no crees que la empresa empezaria a funcionar mucho
mejor?, y conste que lo que digo no es nuevo, ya se esta empezando hacer con un
exito aplastante.
Post by Jerónimo
Por cierto, lo que dices se puede aplicar a todo. VAs a una agencia de
seguros para pagar el seguro del coche y resulta que la empresa que te
hace el seguro igual cobra sólo el 60% de lo que pagas. Vas al
supermercado y las patatas por las que pagas 100 al agricultor le
pagan 4, etc.
Si pero hau una ligerisima diferencia de conceptos, y es que un kilo de patatas
no te la pueden suministrar aun por la red, ¡aun!, aunque que vete a saber
dentro de unos años, no lo pierdas de vista. :'DDDD
Post by Jerónimo
Pero eso de pensar que la gente que trae las patatas desde el campo
hasta tu tienda de barrio, los que trabajan de cobradores en la
tienda, etc. no merecen ganar nada porque deberían vivir del aire es
una forma muy peculiar de pensar. No se que es lo que haces tu para
pagar tus garbanzos pero espero que sea cultivar la tierra para que
tengas la conciencia tranquila, porque lo demás son trabajos
innecesarios si lo piensas bien.
Coñe, me recuerdas al Fraga.. patatas, garbanzos, lentejas.. solo falta la frase
¡¡LA CALLE ES MIA!!. :'DDDDDD
Post by Jerónimo
Mientras tanto pudes ir caminando a por las naranjas a algún campo a
valencia, a por el pescado a algún puerto de galicia, a por la carne a
las motnañas de Asturias, etc..
Ya se hacia.. hace solo unos miles de añicos de nada.. lo malo es que a veces
uno tambien era buscado por su carne, pero bueno eso pertenece a otra historia
del panteolotilico.. :'DDDDDDDDDDDDDDD

Jesus que ejemplos... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
---
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
David Cifre García
2003-09-22 22:24:16 UTC
Permalink
¿Que te parecería si pagaras a un albañil para que te remodelara el
lavabo y además de eso tubieras que pagarle una cantidad cada vez que
vas a tu lavabo?

No solo eso, sinó que fueras a la cárcel si tus hijos van al lavabo o
vienen visitas de fuera y usan el lavabo.

¿verdad que es ridículo?

De todas maneras que yo sepa no te pueden condenar por pirateo siempre y
cuando no le des un uso comercial como la venta. Por ese mismo motivo la
jueza ha absuelto al padre.

Pero es que además deberias pararte a recapacitar 5 minutos y plantearte
esta pregunta...

¿Cómo es posible que hoy en día sea más grave piratear discos para uso
privado que pegarle un navajazo a alguien?

Respuesta, ese alguien probablemente no tendrá miles de millones como
tiene esa asociación de parásitos llamada SGAE y encima robados de
nuestros bolsillos via canon VHS y cintas de música desde hace 20 años.

Y por último un comentario personal que no tiene mucho que ver pero que
me ha venido a la cabeza.

¿Quien coño es Ramoncín? y lo digo en serio.

Me explico, es que anuncian en la página de la SGAE un concierto suyo y
lo ponen como si fuera jesucristo resucitado y mucha gente dice lo
mismo, y las veces que le he oido hablar al muxaxo parecía que se creía
un icono de la sociedad española.

Oye pues yo tengo 26 años, y de lo único que conozco al pavo ese del
Ramoncín es de haberlo visto dos veces en programas de debate-saca-ojos
cuando la época del Apeles.

Lo digo porque da la impresión de creerse encima de un pedestal.
Post by Jerónimo
Gracias por la explicación. ¿Podrías ahora explicarme por qué razón
alguien va a trabajar para poner cosas en los discos si nadie, o muy
pocos, van a pagar por su trabajo?. ¿La alternativa que propones es
que un primo, tu por ejemplo, pague todos los honorarios del autor y
después deje copiar el disco a quien quiera?.
En cualquier caso no estamos hablando solo de discos, si no de libros,
etc...
Y la porpiedad absoluta no existe en ninguna sociedad. Si fuera como
tu dices, mi dinero es mio y hago lo que me da la gana con el, y nadie
tiene que quitarmelo bajo la condición de tener que pagar impuestos,
etc. Puedes comprar un coche, y aún así, por muy tuyo que sea, no
puedes hacer con él lo que te de la gana, conducirlo por una vía
pública si no tienes permiso de conducir, por poner unejemplo.
Ala, inténtalo otra vez a ver si consigues razonaientos algo más
sutíles y que merezca la pena discutir.
- --
David Cifre García (Tarragona)
GnuPG: http://www.tinet.org/~davidcg/gpg/davidcg.asc
EuropeSwPatentFree:
http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es
Jerónimo
2003-09-23 08:37:32 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
¿Que te parecería si pagaras a un albañil para que te remodelara el
lavabo y además de eso tubieras que pagarle una cantidad cada vez que
vas a tu lavabo?
Sobre lavabos deberías hablar con el gremio de albañiles, en cualquier
caso, cada vez que se compra algo bajo patente se están pagando
royalties, por ejemplo, no se si aún pero se pagaban por los clips de
papel, por el post it, etc.

Pero el día que des tu trabajo gratis y tu telanto gratis, entonces
tomaré en serio lo que dices.

Sobre si las sentencias son altas o bajas o de la otra manera, pues
eso es una cuestión técnica no de fondo. Lo mismo se puede decir de
porque los banqueros que roban lo tienen más facil que los chorizos
que roban etc.
David Cifre García
2003-09-23 16:40:32 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Post by David Cifre García
¿Que te parecería si pagaras a un albañil para que te remodelara el
lavabo y además de eso tubieras que pagarle una cantidad cada vez que
vas a tu lavabo?
Sobre lavabos deberías hablar con el gremio de albañiles, en cualquier
caso, cada vez que se compra algo bajo patente se están pagando
royalties, por ejemplo, no se si aún pero se pagaban por los clips de
papel, por el post it, etc.
No me has respondido. Tan solo te has salido por la tangente y me has
añadido el tema de patentes que no es de lo que hablamos.

Si ese lavabo tiene patente vendrá incluido en el precio al pagar el
lavabo, vuelvo a preguntar...

¿Que te parecería si pagaras a un albañil para que te remodelara el
lavabo y además de eso tubieras que pagarle una cantidad cada vez que
vas a tu lavabo?
Post by Jerónimo
Pero el día que des tu trabajo gratis y tu telanto gratis, entonces
tomaré en serio lo que dices.
¿Gratis? creía que habias pagado el lavabo. Te recuerdo que hablamos de
que cada vez que vayas al lavabo has de pagarle al albañil, y que tus
hijos y amigos no pueden ir al lavabo.
Post by Jerónimo
Sobre si las sentencias son altas o bajas o de la otra manera, pues
eso es una cuestión técnica no de fondo. Lo mismo se puede decir de
porque los banqueros que roban lo tienen más facil que los chorizos
que roban etc.
La respuesta a eso de los banqueros es la misma respuesta que he dado.
El banquero tiene más dinero y poder que el chorizo. La única diferencia
con mi caso es que aquí, el chorizo es más molesto para la gente de a
pie porque se percive más, mientras que en el caso que yo esponía el
"chorizo" pequeño (se supone que el padre y sus hijos) es el que menos
molesta y el que menos daño causa en todos los aspectos.



- --
David Cifre García (Tarragona)
GnuPG: http://www.tinet.org/~davidcg/gpg/davidcg.asc
EuropeSwPatentFree:
http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es
laam
2003-09-22 23:18:36 UTC
Permalink
Hola
Post by Jerónimo
Gracias por la explicación. ¿Podrías ahora explicarme por qué razón
alguien va a trabajar para poner cosas en los discos si nadie, o muy
pocos, van a pagar por su trabajo?.
¿Realmente crees que eso es así? ¿Las discográficas no ganan cada día mas?
No te dejes engañar por las estadísticas que publican por ahí, en la que
cuentan como pérdida los discos copiados, presuponiendo que cada disco
copiado es un disco menos vendido. ¡Eso no se lo cree nade! Además, hay
otras estadísticas que dicen que ha aumentado mucho la asistencia a
conciertos... Pero claro, es más comodo grabar un disco y quedarse en casa
que salir de gira.
Post by Jerónimo
¿La alternativa que propones es
que un primo, tu por ejemplo, pague todos los honorarios del autor y
después deje copiar el disco a quien quiera?.
No, la alternativa es que la gente oiga el disco completo, no sólo la
canción que te colocan en la radio, y si realmente te gusta, te lo compras,
que es lo que hace mucha gente. ¿Cuantos de nosotros nos hemos senido
estafados al comprar un disco por una canción y descubrir que el resto era
una poquería?.
Post by Jerónimo
En cualquier caso no estamos hablando solo de discos, si no de libros,
etc...
¿Te has preguntado por qué nadie lee el "Ensayo sobre la ceguera" de
Saramago en fotocopia?. Porque es un libro muy bueno que merece pagar su
precio, y porque el precio del libro es razonable, al contrario de lo que
pasa con los CDs. Y puedes elegir, la edición de "lujo" por unos 18 euros,
o si sólo te interesa lo que pone dentro, la de bolsillo por unos 6 euros.
¿Qué impide que esta política se aplique a los CDs?
Post by Jerónimo
Y la porpiedad absoluta no existe en ninguna sociedad. Si fuera como
tu dices, mi dinero es mio y hago lo que me da la gana con el, y nadie
tiene que quitarmelo bajo la condición de tener que pagar impuestos,
etc. Puedes comprar un coche, y aún así, por muy tuyo que sea, no
puedes hacer con él lo que te de la gana, conducirlo por una vía
pública si no tienes permiso de conducir, por poner unejemplo.
Vale, pero le puedo prestar a un amigo el coche para que lo pruebe y se
compre uno si le gusta.
Post by Jerónimo
Ala, inténtalo otra vez a ver si consigues razonaientos algo más
sutíles y que merezca la pena discutir.
Cada uno tiene sus razonamientos, y todos son válidos para llegar al
conseso. De todas formas, no parece razonable llevar a una familia a
comisaría por bajar películas de internet, porque el daño que esa familia a
título personal ha ocasionada a las productoras es mínimo, pero el daño que
esas productoras ha podido causar a la familia es grande. Eso no es lo que
yo entiendo por justicia.
--
Luis.

Di NO al canon de la SGAE. No dejes que te estafen.
http://sincanon.hispalinux.es
Jerónimo
2003-09-23 08:50:50 UTC
Permalink
Post by laam
Hola
Post by Jerónimo
Gracias por la explicación. ¿Podrías ahora explicarme por qué razón
alguien va a trabajar para poner cosas en los discos si nadie, o muy
pocos, van a pagar por su trabajo?.
¿Realmente crees que eso es así? ¿Las discográficas no ganan cada día mas?
No te dejes engañar por las estadísticas que publican por ahí, en la que
cuentan como pérdida los discos copiados, presuponiendo que cada disco
copiado es un disco menos vendido. ¡Eso no se lo cree nade! Además, hay
otras estadísticas que dicen que ha aumentado mucho la asistencia a
conciertos... Pero claro, es más comodo grabar un disco y quedarse en casa
que salir de gira.
Pero por que no van a ganar?, están para ganar dinero, no para hacerte
un favor a ti. Tu, y todos, podeis vivir sin música y sin discos. Si
lo queréis, como cualquier otra cosa, lo tendréis que pagar. Lo demás
es robo, y si decís que está bien robarle a alguien, porque gana mucho
por ejemplo, o por lo que sea, tendréis que admitir que se os puede
robar a vosotros. En caso contrario además de ladrones, seréis
hipócritas.

Oye, tu trabajas o te gustaría trabajar por dinero? so gandul
Post by laam
Post by Jerónimo
¿La alternativa que propones es
que un primo, tu por ejemplo, pague todos los honorarios del autor y
después deje copiar el disco a quien quiera?.
No, la alternativa es que la gente oiga el disco completo, no sólo la
canción que te colocan en la radio, y si realmente te gusta, te lo compras,
que es lo que hace mucha gente. ¿Cuantos de nosotros nos hemos senido
estafados al comprar un disco por una canción y descubrir que el resto era
una poquería?.
VAle, yo tengo una empresa, que va bien. Y tu buscas trabajo, te doy
trabajo, trabajas durante el primer mes, si me gusta como has
trabajado te pago, si no te vas a la calle como llegaste, ¿vale?

O voy a una tienda, me como una manzana, si me gusta la pago, si no le
vomito al cobrador allí mismo?

De todas maneras esto son detalles, que se pueda mejorar más la
promoción del disco es diferente. Y lo que dices es en general falso,
yo voy a tiendas de discos donde se pueden escuchar en cabinas los
discos completos que son novedad, y si se lo pides a los dependientes
también los otros.

Lo que estais haciendo es buscar disculpas para justificar el que por
la cara os llevéis lo que queréis. Es como cuando estaba de moda, y
seguramente estará aún, robar libros en las librerías, y todo el mundo
tenía muchos argumentos para explicar porque le podían quitar a
alguien algo sin más. Es lo que hacen los ladrones y punto.

Me parecería más valiente de vuestra parte que digerais que sois unos
chorizos y que tenéis una cara que pa que y que qué pasa.
Post by laam
Post by Jerónimo
En cualquier caso no estamos hablando solo de discos, si no de libros,
etc...
¿Te has preguntado por qué nadie lee el "Ensayo sobre la ceguera" de
Saramago en fotocopia?. Porque es un libro muy bueno que merece pagar su
precio, y porque el precio del libro es razonable, al contrario de lo que
pasa con los CDs. Y puedes elegir, la edición de "lujo" por unos 18 euros,
o si sólo te interesa lo que pone dentro, la de bolsillo por unos 6 euros.
¿Qué impide que esta política se aplique a los CDs?
El esnallo sobre la ceguera de Saramago, que lo he leído, es un coñazo
y una mierda de novela. PEro dejando esto de lado, que es solo una
opinión. No se fotocopia porque las fotocopias son un coñazo para
leerlas en el bus, etc. En cambio con los CD uno puede hacer una copia
idétnica del original sin que resulte en pérdida de funcionalidad.

Pero esos argumentos de Robin Hood no valen. Un CD no es un artículo
de primera necesidad, como si cuesta vente veces mas de lo que cuesta.
NO ES TUYO, y si lo quieres te lo tendrán que dar.
Post by laam
Post by Jerónimo
Y la porpiedad absoluta no existe en ninguna sociedad. Si fuera como
tu dices, mi dinero es mio y hago lo que me da la gana con el, y nadie
tiene que quitarmelo bajo la condición de tener que pagar impuestos,
etc. Puedes comprar un coche, y aún así, por muy tuyo que sea, no
puedes hacer con él lo que te de la gana, conducirlo por una vía
pública si no tienes permiso de conducir, por poner unejemplo.
Vale, pero le puedo prestar a un amigo el coche para que lo pruebe y se
compre uno si le gusta.
El CD también se lo puedes pasar al amigo, y lo puede escuchar y
devolvértelo. ¿O no?, es que buscais unos argumentos muy pillados por
los pelos para justificar loq ue es un simple hurto.
Post by laam
Post by Jerónimo
Ala, inténtalo otra vez a ver si consigues razonaientos algo más
sutíles y que merezca la pena discutir.
Cada uno tiene sus razonamientos, y todos son válidos para llegar al
conseso. De todas formas, no parece razonable llevar a una familia a
comisaría por bajar películas de internet, porque el daño que esa familia a
título personal ha ocasionada a las productoras es mínimo, pero el daño que
esas productoras ha podido causar a la familia es grande. Eso no es lo que
yo entiendo por justicia.
Lo del caso de la familia esa, pues que quieres que te diga, no lo
conozco como para poder dar una opinión al respecto. De lo que si
puedo dar una opinión es de la piratería en general que a la larga va
a ir en contra de los propios consumidores. Porque o se soluciona, de
una manera o de otra, bien sea mediante nuevos formatos digitales que
permitan una venta por número de usos, y otros métodos, los que sean,
o no será rentable que haya compañías que inviertan dinero para poner
esos discos en la calle y no los pondrán, entonces no habrá nada que
piratear.

Tanto criticar y criticar a las grandes compañías musicales, que serán
todo lo mierda que queráis ( y que producen mierda de musica, eso si
lo certifico, que es la mierda por la que se muere la gente ), pero
son las empresas que producen lo que parece que la gente quiere
copiar. Ya que sabéis tanto, podríais enseñarnos el camino para hacer
las cosas de una manera diferente a como las hacen esas empresas.
Dhouard
2003-09-23 10:59:20 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Pero por que no van a ganar?, están para ganar dinero, no para hacerte
un favor a ti. Tu, y todos, podeis vivir sin música y sin discos. Si
lo queréis, como cualquier otra cosa, lo tendréis que pagar. Lo demás
es robo, y si decís que está bien robarle a alguien, porque gana mucho
por ejemplo, o por lo que sea, tendréis que admitir que se os puede
robar a vosotros. En caso contrario además de ladrones, seréis
hipócritas.
A ver, puedes ir a un banco y pedir un prestamo y que te cobre un interés
del 75%. Claro, el banco está para ganar dinero no para hacerte un favor.
Pues no señor, eso se llama usura y está penalizado.

También puedes ir a una gasolinera y que te cobren 3 euros por litro de
gasolina, porque se han puesto las petroleras de acuerdo para ello y
tienen que ganar dinero. Pues no señor, ya ha habido una multa de la UE
por eso, por ponerse de acuerdo para inflar los precios.
Post by Jerónimo
Oye, tu trabajas o te gustaría trabajar por dinero? so gandul
Te repito, lo que ya he puesto en otro post. Por supuesto que creo que hay
que pagar por el trabajo que se hace, pero no se pueden inflar los precios
de esa manera.
Post by Jerónimo
VAle, yo tengo una empresa, que va bien. Y tu buscas trabajo, te doy
trabajo, trabajas durante el primer mes, si me gusta como has
trabajado te pago, si no te vas a la calle como llegaste, ¿vale?
Eso creo que se sale del tema... Se llama demagogia barata.
Post by Jerónimo
O voy a una tienda, me como una manzana, si me gusta la pago, si no le
vomito al cobrador allí mismo?
A ver, a ver. Mi madre compro unas latas de fabada para mi hermano. Éste
la probó y no le gustaron. Mi madre fue y descambió el resto de latas
***por que no nos gustaban***. Práctica habitual en los supermercados
Econsum

Si mi madre me compra unos zapatos y cuando los veo no me gustan, mi madre
va a la tienda y los descambia.
Post by Jerónimo
De todas maneras esto son detalles, que se pueda mejorar más la
promoción del disco es diferente. Y lo que dices es en general falso,
yo voy a tiendas de discos donde se pueden escuchar en cabinas los
discos completos que son novedad, y si se lo pides a los dependientes
también los otros.
Si, si. Discos de "Operación truño" y poco más. Pocas veces he oído un
disco de los que a mí me gustan en una cabina de ese tipo.
Post by Jerónimo
Lo que estais haciendo es buscar disculpas para justificar el que por
la cara os llevéis lo que queréis. Es como cuando estaba de moda, y
seguramente estará aún, robar libros en las librerías, y todo el mundo
tenía muchos argumentos para explicar porque le podían quitar a
alguien algo sin más. Es lo que hacen los ladrones y punto.
No, lo que yo propongo es un nuevo tipo de negocio. Creo que, si a mí me
gusta una canción, no entiendo porque he de pagar 4.000 ptas. cuando,
puede que sea la única que me guste del disco.

¿Conoces el nuevo servicio que ha puesto en marche Apple?. Te descargas la
canción y pagas sólo por ella. 1 canción, 1 dolar. Pero no, las
discográficas, la SGAE y todos estos chupasangres prefieren seguir
esquilmando al personal.

Sólo reivindico un precio justo por ese producto.
Post by Jerónimo
Me parecería más valiente de vuestra parte que digerais que sois unos
chorizos y que tenéis una cara que pa que y que qué pasa.
No pienso ni responder a ese comentario.
Post by Jerónimo
El esnallo sobre la ceguera de Saramago, que lo he leído, es un coñazo
y una mierda de novela. PEro dejando esto de lado, que es solo una
opinión. No se fotocopia porque las fotocopias son un coñazo para
leerlas en el bus, etc. En cambio con los CD uno puede hacer una copia
idétnica del original sin que resulte en pérdida de funcionalidad.
Bueno, venga, otro ejemplito. ¿Recuerdas un jueguecito que se llamaba
PCFútbol?. ¿Sabes que era el más vendido en España?. ¿Sabes por qué?. Te
lo diré. 2000 pesetillas. Cuando el resto de juegos rondaba las 7.000 u
8.000.

Otro ejemplito. ¿Recuerdas cómo se eliminó, casi por completo, la
piratería de juegos de Spectrum, Amstrad y MSX?. 875 pesetillas el juego.


El tema está en que, como ya he dicho antes, los precios son abusivos y me
niego a pagar esa burrada. Por eso, ni compro discos ni los descargo.
Post by Jerónimo
El CD también se lo puedes pasar al amigo, y lo puede escuchar y
devolvértelo. ¿O no?, es que buscais unos argumentos muy pillados por
los pelos para justificar loq ue es un simple hurto.
Que va. Para la SGAE eso también es robar. Si lo compras **sólo lo puedes
escuchar tú*** tu amigo que se lo compre, que para eso está.
Post by Jerónimo
Lo del caso de la familia esa, pues que quieres que te diga, no lo
conozco como para poder dar una opinión al respecto. De lo que si
puedo dar una opinión es de la piratería en general que a la larga va
a ir en contra de los propios consumidores. Porque o se soluciona, de
una manera o de otra, bien sea mediante nuevos formatos digitales que
permitan una venta por número de usos, y otros métodos,
Ya veo por donde vas. Pago cada vez que la oiga, ¿no?.
Post by Jerónimo
los que sean,
o no será rentable que haya compañías que inviertan dinero para poner
esos discos en la calle y no los pondrán, entonces no habrá nada que
piratear.
Tanto criticar y criticar a las grandes compañías musicales, que serán
todo lo mierda que queráis ( y que producen mierda de musica, eso si
lo certifico, que es la mierda por la que se muere la gente ), pero
son las empresas que producen lo que parece que la gente quiere
copiar. Ya que sabéis tanto, podríais enseñarnos el camino para hacer
las cosas de una manera diferente a como las hacen esas empresas.
Pues ya te lo he dicho, el servicio itunes de apple. Te descargas una
canción y pagas sólo por ella. ¿Te parece poco?.
--
Un saludo.
Dhouard.
josemaria punto ramirez arroba hispalinux punto es
SICYD
2003-09-23 11:53:54 UTC
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Post by Dhouard
¿Conoces el nuevo servicio que ha puesto en marche Apple?. Te descargas la
canción y pagas sólo por ella. 1 canción, 1 dolar. Pero no, las
discográficas, la SGAE y todos estos chupasangres prefieren seguir
esquilmando al personal.
Estoy en todo de acuerdo contigo, y no hace falta ir a Apple para ver
soluciones de este tipo. Hace años que en España existe
http://www.weblisten.com, que es un sitio totalmente legal del que te puedes
bajar la música que quieras. Funciona por medio de bonos, mediante los
cuales te puedes bajar toda la música que quieras durante el periodo de
validez del bono.
Post by Dhouard
Bueno, venga, otro ejemplito. ¿Recuerdas un jueguecito que se llamaba
PCFútbol?. ¿Sabes que era el más vendido en España?. ¿Sabes por qué?. Te
lo diré. 2000 pesetillas. Cuando el resto de juegos rondaba las 7.000 u
8.000.
Y así con PCFútbol y muchos otros. Hoy en día también hay reediciones de
clásicos que cuestan mucho menos que cuando salieron al mercado por primera
vez.
Post by Dhouard
Otro ejemplito. ¿Recuerdas cómo se eliminó, casi por completo, la
piratería de juegos de Spectrum, Amstrad y MSX?. 875 pesetillas el juego.
¡Qué tiempos aquellos! ¿No era DroSoft quien popularizó esa fórmula?
Post by Dhouard
Que va. Para la SGAE eso también es robar. Si lo compras **sólo lo puedes
escuchar tú*** tu amigo que se lo compre, que para eso está.
Sí, eso pone en la letra pequeña de discos y películas.

Saludos.
Jerónimo
2003-09-23 15:59:04 UTC
Permalink
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Pero por que no van a ganar?, están para ganar dinero, no para hacerte
un favor a ti. Tu, y todos, podeis vivir sin música y sin discos. Si
lo queréis, como cualquier otra cosa, lo tendréis que pagar. Lo demás
es robo, y si decís que está bien robarle a alguien, porque gana mucho
por ejemplo, o por lo que sea, tendréis que admitir que se os puede
robar a vosotros. En caso contrario además de ladrones, seréis
hipócritas.
A ver, puedes ir a un banco y pedir un prestamo y que te cobre un interés
del 75%. Claro, el banco está para ganar dinero no para hacerte un favor.
Pues no señor, eso se llama usura y está penalizado.
Tanta palabrería para una cosa tan sencilla. ¿Quires decir que los
discos son una necesidad esencial cuyo comercio debería de estar
regulado por la ley?. Porque parece que quieres decir eso. Los
prestamos de los bancos, hasta cierto punto, están regulados, porque
en la forma en la que la gente puede acceder a la vivienda y otras
necesidades que SI son esenciales.

Pero vamos, que cada cual es libre de opinar, si piensas que es una
necesidad esencial dilo.
Post by Dhouard
También puedes ir a una gasolinera y que te cobren 3 euros por litro de
gasolina, porque se han puesto las petroleras de acuerdo para ello y
tienen que ganar dinero. Pues no señor, ya ha habido una multa de la UE
por eso, por ponerse de acuerdo para inflar los precios.
La ley prohibe cualquier prácitca que atente contra el libre comercio
y la competencia, de manera que si hay indicios de que las
gasolineras, los productores de discos, los de fabada, o los bancos se
han puesto de acuerdo par afijar los precios, la justicia debe de
intervenir (que la justicia funcione ono bien ese es otro tema).
Post by Dhouard
...................
Post by Jerónimo
O voy a una tienda, me como una manzana, si me gusta la pago, si no le
vomito al cobrador allí mismo?
A ver, a ver. Mi madre compro unas latas de fabada para mi hermano. Éste
la probó y no le gustaron. Mi madre fue y descambió el resto de latas
***por que no nos gustaban***. Práctica habitual en los supermercados
Econsum
Si mi madre me compra unos zapatos y cuando los veo no me gustan, mi madre
va a la tienda y los descambia.
Muy bien, y eso es cosa de la tienda. De hecho el Corte Ingles permite
la devolución de libros, y hasta hace poco la de discos. Tengo
entendido que ya no admiten CD´s de devolución porque se devolvían
demasiados, y sospechan, y pienso que sospechan bien, que los copiaban
y los devolvían, ergo, no los devolvían porque no les gustaran, en
cuyo caso no los copiarían tampoco, si no porque no los querían pagar.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
De todas maneras esto son detalles, que se pueda mejorar más la
promoción del disco es diferente. Y lo que dices es en general falso,
yo voy a tiendas de discos donde se pueden escuchar en cabinas los
discos completos que son novedad, y si se lo pides a los dependientes
también los otros.
Si, si. Discos de "Operación truño" y poco más. Pocas veces he oído un
disco de los que a mí me gustan en una cabina de ese tipo.
Ya sabemos que tu eres muy especial. Pero la piratería afecta sobre
todo a los discos más vendidos que son precisamente a los de operación
triumfo y todos esos.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Lo que estais haciendo es buscar disculpas para justificar el que por
la cara os llevéis lo que queréis. Es como cuando estaba de moda, y
seguramente estará aún, robar libros en las librerías, y todo el mundo
tenía muchos argumentos para explicar porque le podían quitar a
alguien algo sin más. Es lo que hacen los ladrones y punto.
No, lo que yo propongo es un nuevo tipo de negocio. Creo que, si a mí me
gusta una canción, no entiendo porque he de pagar 4.000 ptas. cuando,
puede que sea la única que me guste del disco.
Porque las condiciones de venta son esas. Porque el que posee los
derechos no tienen niguna obligación de cederte derechos a ti en
condiciones que el no quiera. ¿Entiendes lo que quiere decir la
propiedad?, yo tengo un disco porque lo canté yo, lo grabé yo y es MIO
y de nadie más y yo hago con él lo que me da la gana. Y si quiero
vender cada ejemplar a un millon de pesetas, lo vendo y ya está, y si
nadie me lo quiere comprar pues nadie me lo compra. Pero eso no le da
derecho a nadie a QUITARME LO QUE ES MIO.

Si tu parte del trato te parece abusiva no lo compres, si el que vende
le parece que no vende bastante así ya modificará sus condiciones, y
bajará el precio o lo que sea.

Yo voy y pongo la lata de coche que tengo a la venta, y si pido una
burrada por el entonces, ¿ya tienen derecho a robarmelo quien pase?
Post by Dhouard
¿Conoces el nuevo servicio que ha puesto en marche Apple?. Te descargas la
canción y pagas sólo por ella. 1 canción, 1 dolar. Pero no, las
discográficas, la SGAE y todos estos chupasangres prefieren seguir
esquilmando al personal.
Me parece muy bien el servicio de Appel, y espero que sea una forma de
solocionjar problemas. Pero no se a que viene la mención de SGAE,
cuando yo no hablo en nombre suyo, ni es una asociación de adscripción
obligatoria, si no que los canantes que se aputan a la sociedad de
autores lo hacen porque quieren.

Por cierto, tu que tan claro tienes el sentido de la justicia, ¿le
mandas el dinero que consideras justo a los artistas cuando copias
alguna de sus canciones o consideras que lo justo es no enviarles
nada?
Post by Dhouard
Sólo reivindico un precio justo por ese producto.
Quien dictamina lo que es el precio justo?, tu?
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Me parecería más valiente de vuestra parte que digerais que sois unos
chorizos y que tenéis una cara que pa que y que qué pasa.
No pienso ni responder a ese comentario.
Post by Jerónimo
El esnallo sobre la ceguera de Saramago, que lo he leído, es un coñazo
y una mierda de novela. PEro dejando esto de lado, que es solo una
opinión. No se fotocopia porque las fotocopias son un coñazo para
leerlas en el bus, etc. En cambio con los CD uno puede hacer una copia
idétnica del original sin que resulte en pérdida de funcionalidad.
Bueno, venga, otro ejemplito. ¿Recuerdas un jueguecito que se llamaba
PCFútbol?. ¿Sabes que era el más vendido en España?. ¿Sabes por qué?. Te
lo diré. 2000 pesetillas. Cuando el resto de juegos rondaba las 7.000 u
8.000.
Otro ejemplito. ¿Recuerdas cómo se eliminó, casi por completo, la
piratería de juegos de Spectrum, Amstrad y MSX?. 875 pesetillas el juego.
El tema está en que, como ya he dicho antes, los precios son abusivos y me
niego a pagar esa burrada. Por eso, ni compro discos ni los descargo.
Más tonterías que vuelven sobre lo mismo. Si el precio no te parece
justo, no lo compres.

Vamos a ver, tengo un amigo que no liga nada, porque es muy feo, y,
por decirlo así, su poder adquisitivo en el terreno amoroso es muy
bajo. Según tu, ¿estaría justificado que se dedicara a violar a
mujeres por ahi?

Y conste que considero que el sexo es una necesidad más básica que los
discos de música.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
El CD también se lo puedes pasar al amigo, y lo puede escuchar y
devolvértelo. ¿O no?, es que buscais unos argumentos muy pillados por
los pelos para justificar loq ue es un simple hurto.
Que va. Para la SGAE eso también es robar. Si lo compras **sólo lo puedes
escuchar tú*** tu amigo que se lo compre, que para eso está.
Y dale con la SGAE. Que considere lo que le de la gana, la ley no lo
conisedera así porque es imposible que lo considere así.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Lo del caso de la familia esa, pues que quieres que te diga, no lo
conozco como para poder dar una opinión al respecto. De lo que si
puedo dar una opinión es de la piratería en general que a la larga va
a ir en contra de los propios consumidores. Porque o se soluciona, de
una manera o de otra, bien sea mediante nuevos formatos digitales que
permitan una venta por número de usos, y otros métodos,
Ya veo por donde vas. Pago cada vez que la oiga, ¿no?.
Pues por donde voy es que las grandes industrias del ramo, estan
trantado de desarrollar un sistema, para cuando salga el MP4, que
permita vender discos que den una capacidad limitada de uso. Bien que
las películas se puedan ver durante un tiempo limitado, por ejemplo un
año o un mes o lo que determinen, o un número fijo de veces, pro
ejemplo 20. Caundo alcancen ese límite no se podrá usar el disco, o el
soporte en el que vaya para nada hasta que no se adquiera una nueva
licencia.

De esta manera, en lugar de "vender" el disco, alquilan el contenido
con esas limitaciones.

Desconozco hasta qué punto pueden conseguir esto, ya que estas
limitaciones se deben de trasmitir con las copias que se hagan de
ellas, no me lo imagino, pero eso he estado leyendo.

Lo que digo es que o la gente paga por lo que usa, o no habrá quien
quiera hacer cosas a cambio de nada, entonces no habrá cosas para
escuchar. Esto me parece tan claro como el agua pura.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
los que sean,
o no será rentable que haya compañías que inviertan dinero para poner
esos discos en la calle y no los pondrán, entonces no habrá nada que
piratear.
Tanto criticar y criticar a las grandes compañías musicales, que serán
todo lo mierda que queráis ( y que producen mierda de musica, eso si
lo certifico, que es la mierda por la que se muere la gente ), pero
son las empresas que producen lo que parece que la gente quiere
copiar. Ya que sabéis tanto, podríais enseñarnos el camino para hacer
las cosas de una manera diferente a como las hacen esas empresas.
Pues ya te lo he dicho, el servicio itunes de apple. Te descargas una
canción y pagas sólo por ella. ¿Te parece poco?.
Pues ya veremos si esta es la solución o si va a descargar uno y hacer
mil copias para los amigos.

Por cierto, que yo nunca "me descargo" nada, yo descargo, yo uso el
reflexivo con los verbos que son reflexivos y me repatea el reflexivo
pijilipuertas este. Me comi, te vuelves, te descargas, me pille, me
agencié ....
SICYD
2003-09-23 16:33:18 UTC
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Post by Jerónimo
Porque las condiciones de venta son esas. Porque el que posee los
derechos no tienen niguna obligación de cederte derechos a ti en
condiciones que el no quiera. ¿Entiendes lo que quiere decir la
propiedad?, yo tengo un disco porque lo canté yo, lo grabé yo y es MIO
y de nadie más y yo hago con él lo que me da la gana. Y si quiero
vender cada ejemplar a un millon de pesetas, lo vendo y ya está, y si
nadie me lo quiere comprar pues nadie me lo compra. Pero eso no le da
derecho a nadie a QUITARME LO QUE ES MIO.
Eso es correcto, pero en este caso el autor no es quien fija el precio
final, sino que sólo se lleva una pequeña parte de la venta. Y dudo que lo
que cante sea realmente propiedad suya y por tanto pueda hacer lo que le dé
la gana, sino que en la mayoría de los casos es propiedad de la
discográfica, y ellos sí que hacen lo que les da la gana, como fijar los
precios, o coger una canción tuya y ponerla en un recopilatorio de éxitos,
por ejemplo. Queda claro que el más perjudicado por la piratería es la
discográfica.
Post by Jerónimo
Si tu parte del trato te parece abusiva no lo compres, si el que vende
le parece que no vende bastante así ya modificará sus condiciones, y
bajará el precio o lo que sea.
Algunas ya venden más barato, u ofrecen con el CD cosas que no se encuentran
en el top-manta. Pero son minoritarias.
Post by Jerónimo
obligatoria, si no que los canantes que se aputan a la sociedad de
autores lo hacen porque quieren.
Algunos porque en ello ven un chollo.
Post by Jerónimo
Post by Dhouard
Otro ejemplito. ¿Recuerdas cómo se eliminó, casi por completo, la
piratería de juegos de Spectrum, Amstrad y MSX?. 875 pesetillas el juego.
El tema está en que, como ya he dicho antes, los precios son abusivos y me
niego a pagar esa burrada. Por eso, ni compro discos ni los descargo.
Más tonterías que vuelven sobre lo mismo. Si el precio no te parece
justo, no lo compres.
Pero el resultado fue que aumentó la venta de juegos disminuyendo la
piratería de los mismos.
Post by Jerónimo
Post by Dhouard
Pues ya te lo he dicho, el servicio itunes de apple. Te descargas una
canción y pagas sólo por ella. ¿Te parece poco?.
Pues ya veremos si esta es la solución o si va a descargar uno y hacer
mil copias para los amigos.
Para quien no acostumbra a hacer 1000 copias para los amigos, como es la
mayoría, sí que puede ser una solución.

Saludos.
Jerónimo
2003-09-24 07:33:37 UTC
Permalink
Post by SICYD
Post by Jerónimo
Porque las condiciones de venta son esas. Porque el que posee los
derechos no tienen niguna obligación de cederte derechos a ti en
condiciones que el no quiera. ¿Entiendes lo que quiere decir la
propiedad?, yo tengo un disco porque lo canté yo, lo grabé yo y es MIO
y de nadie más y yo hago con él lo que me da la gana. Y si quiero
vender cada ejemplar a un millon de pesetas, lo vendo y ya está, y si
nadie me lo quiere comprar pues nadie me lo compra. Pero eso no le da
derecho a nadie a QUITARME LO QUE ES MIO.
Eso es correcto, pero en este caso el autor no es quien fija el precio
final, sino que sólo se lleva una pequeña parte de la venta. Y dudo que lo
que cante sea realmente propiedad suya y por tanto pueda hacer lo que le dé
la gana, sino que en la mayoría de los casos es propiedad de la
discográfica, y ellos sí que hacen lo que les da la gana, como fijar los
precios, o coger una canción tuya y ponerla en un recopilatorio de éxitos,
por ejemplo. Queda claro que el más perjudicado por la piratería es la
discográfica.
Si los derechos son propiedad suya, es el que fija el precio, cede, si
quiere parte de los derechos etc. Si es propiedad de la discográfica
lo que he dicho se aplica a la discográfica, o es que una propiedad es
respetable y la otra no.

Si el autor cobra poco o mucho de cada disco es asunto suyo y de cómo
él quiera dejar que comercialicen sus discos.

Y si la más perjudicada es la discográfica entonces está bien
piratear?. Esto que es la historia de Robin Hood otra vez?

Trabajas para una empresa grande y que gane mucho dinero que se le
pueda robar porque es grande y gana mucho dinero?, entonces robamos
todos a ver cuanto tiempo te dura el puesto de trabajo.

Mas chiquilladas no, por favor.
Post by SICYD
Post by Jerónimo
Si tu parte del trato te parece abusiva no lo compres, si el que vende
le parece que no vende bastante así ya modificará sus condiciones, y
bajará el precio o lo que sea.
Algunas ya venden más barato, u ofrecen con el CD cosas que no se encuentran
en el top-manta. Pero son minoritarias.
Post by Jerónimo
obligatoria, si no que los canantes que se aputan a la sociedad de
autores lo hacen porque quieren.
Algunos porque en ello ven un chollo.
Por lo que les de la gana, son libres de hacerlo y lo hacen.

Entiendes los conceptos de libertad y propiedad privada?. Mira, un
país donde no ocurren estas cosas es Cuba, donde no tienen claro esos
dos conceptos (conste que yo no me opongo al régimen de Castro, por si
alguien entiende este comentario en ese sentido), ni reconocen los
derechos de autor denadie. Es decir, si escribes un libro, lo pueden
publicar en cuba y tu no cobras ni un duro de ello.
Post by SICYD
Post by Jerónimo
Post by Dhouard
Otro ejemplito. ¿Recuerdas cómo se eliminó, casi por completo, la
piratería de juegos de Spectrum, Amstrad y MSX?. 875 pesetillas el
juego.
Post by Jerónimo
Post by Dhouard
El tema está en que, como ya he dicho antes, los precios son abusivos y
me
Post by Jerónimo
Post by Dhouard
niego a pagar esa burrada. Por eso, ni compro discos ni los descargo.
Más tonterías que vuelven sobre lo mismo. Si el precio no te parece
justo, no lo compres.
Pero el resultado fue que aumentó la venta de juegos disminuyendo la
piratería de los mismos.
Y que? por eso la pirateria está justificada?, entonces te robaré tu
coche unas cuantas veces a ver si así lo bajas de precio.
Post by SICYD
Post by Jerónimo
Post by Dhouard
Pues ya te lo he dicho, el servicio itunes de apple. Te descargas una
canción y pagas sólo por ella. ¿Te parece poco?.
Pues ya veremos si esta es la solución o si va a descargar uno y hacer
mil copias para los amigos.
Para quien no acostumbra a hacer 1000 copias para los amigos, como es la
mayoría, sí que puede ser una solución.
Saludos.
SICYD
2003-09-24 15:01:57 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Si los derechos son propiedad suya, es el que fija el precio, cede, si
quiere parte de los derechos etc. Si es propiedad de la discográfica
lo que he dicho se aplica a la discográfica, o es que una propiedad es
respetable y la otra no.
Si el autor cobra poco o mucho de cada disco es asunto suyo y de cómo
él quiera dejar que comercialicen sus discos.
A ver... ¿Tú estás bien informado al respecto?
Post by Jerónimo
Y si la más perjudicada es la discográfica entonces está bien
piratear?. Esto que es la historia de Robin Hood otra vez?
De 20 euros de un CD, pongamos que el autor se lleva 1 (que por lo que tengo
entendido es bastante menos). Supongamos que es disco de platino y yo me
hago con una copia de su CD, y por tanto deja de ingresar ese euro.
Realmente opino que a él no le hago mucho daño, porque deja de ingresar mi
euro, pero sigue vendiendo discos por los que ingresa millones (de no
vender, de perjudicarle tanto la piratería, no habría conseguido el
platino). El más perjudicado es la discográfica. Con ello no justifico la
piratería, sino que doy a entender que la víctima directa de ella no es
precisamente el autor. E insisto en que ninguna de las partes, ni autor ni
discográfica, pierden dinero, sino que dejan de ingresar. Y aún así pienso
que no dejan de ingresar tanto, porque aunque yo obtenga música por canales
"poco legales", sigo destinando la misma parte de mi presupuesto anual para
la compra de música "legal" que antes de que inventaran Internet y los
top-manta. Eso quiere decir que, en mi caso, de no existir la piratería de
música, tanto autor como discográfica siguen ingresando lo mismo por mi
parte.
Post by Jerónimo
Trabajas para una empresa grande y que gane mucho dinero que se le
pueda robar porque es grande y gana mucho dinero?, entonces robamos
todos a ver cuanto tiempo te dura el puesto de trabajo.
Según la RAE, la segunda acepción (de entre 11) del verbo "robar", que es la
que más se parece a lo que tú entiendes por "robar", dice textualmente
"Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea". Esto viene a
decir que consiste en coger algo que no es tuyo, y por tanto desposeer al
dueño de ello.
Post by Jerónimo
Mas chiquilladas no, por favor.
Pues no sé quién es más chiquillo, a tenor de tus argumentaciones...
Post by Jerónimo
Entiendes los conceptos de libertad y propiedad privada?. Mira, un
país donde no ocurren estas cosas es Cuba, donde no tienen claro esos
dos conceptos (conste que yo no me opongo al régimen de Castro, por si
alguien entiende este comentario en ese sentido), ni reconocen los
derechos de autor denadie. Es decir, si escribes un libro, lo pueden
publicar en cuba y tu no cobras ni un duro de ello.
Yo creo que sí los tienen claros (al menos los ideólogos, ya que los demás
no tienen ni conicimiento de ello). ¿Sabes algo de marxismo?
Post by Jerónimo
Post by SICYD
Pero el resultado fue que aumentó la venta de juegos disminuyendo la
piratería de los mismos.
Y que? por eso la pirateria está justificada?, entonces te robaré tu
coche unas cuantas veces a ver si así lo bajas de precio.
Hombre, aquí parece que ya conoces el significado de "robar". Interpretando
el ejemplo que expones, si yo obtengo una copia de una canción, estoy
privando al autor de ella. La pierde definitivamente como yo pierdo mi coche
si me lo robas. Tal vez una mejor adaptación de tu símil al tema que estamos
tratando es si yo pongo a la venta un Seat Ibiza del 88 a 10.000 euros,
mientras en la calle se están vendiendo a patadas otros iguales que el mío
pero a 1.000 euros, seguramente no tardaré en bajar el precio del mío. ¿Lo
entiendes ahora?

Al menos pon argumentos más sólidos, o aclárate las ideas...

Saludos.
Jer?nimo
2003-09-27 10:24:53 UTC
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Post by SICYD
Post by Jerónimo
Si los derechos son propiedad suya, es el que fija el precio, cede, si
quiere parte de los derechos etc. Si es propiedad de la discográfica
lo que he dicho se aplica a la discográfica, o es que una propiedad es
respetable y la otra no.
Si el autor cobra poco o mucho de cada disco es asunto suyo y de cómo
él quiera dejar que comercialicen sus discos.
A ver... ¿Tú estás bien informado al respecto?
Post by Jerónimo
Y si la más perjudicada es la discográfica entonces está bien
piratear?. Esto que es la historia de Robin Hood otra vez?
De 20 euros de un CD, pongamos que el autor se lleva 1 (que por lo que tengo
entendido es bastante menos). Supongamos que es disco de platino y yo me
hago con una copia de su CD, y por tanto deja de ingresar ese euro.
Realmente opino que a él no le hago mucho daño, porque deja de ingresar mi
euro, pero sigue vendiendo discos por los que ingresa millones (de no
vender, de perjudicarle tanto la piratería, no habría conseguido el
platino). El más perjudicado es la discográfica. Con ello no justifico la
piratería, sino que doy a entender que la víctima directa de ella no es
precisamente el autor. E insisto en que ninguna de las partes, ni autor ni
discográfica, pierden dinero, sino que dejan de ingresar. Y aún así pienso
que no dejan de ingresar tanto, porque aunque yo obtenga música por canales
"poco legales", sigo destinando la misma parte de mi presupuesto anual para
la compra de música "legal" que antes de que inventaran Internet y los
top-manta. Eso quiere decir que, en mi caso, de no existir la piratería de
música, tanto autor como discográfica siguen ingresando lo mismo por mi
parte.
A mi esta discusión me parece irreal. Vienes a decir que como al autor
le robas poco, entonces vale, no está mal. Te montas una película que
se ajuste a tus necesidades que uno no sabe si tomarla en serio,
reirse o que. El mundo de la música y de los músicos es variopinto y
hay de todo, desde el músico que se ahce sus porpios discos y los
vende. Esto lo podrían hacer todos, y no lo hacen, ¿por qué?, porque
el mérito en el 99,99% de los discos que se venden no está en el
artista, si no en el porrón ingente de dinero que se invierte en
promover el artista y hacer que la gente los conozca.

Debe de haber algún ingenuo por ahí que pinese que Alaska y los
pegamoides pretendían ser diferentes, reveldes y todo eso, debe de
haber algún ingénuo que piense que todos los grupos cantantes, etc.,
pretendan otra cosa más que ganar dinero. Como todos, como el que
trabaja en un banco, el que hace oposiciones o el que recoge la basura
por las noches. Y ellos, en vista de lo que más les conviene
comercializan su trabajo de la manera que piensan que les va a ser más
rentable.

Ahora resulta que el elemento este que lo que quiere es disfrutar de
lo que quiera sin pagar un duro por ello, debido a esto, sabe más que
nadie y dictamina que a los artistas los explotan. Bueno, pues los
explotaran, eso es cosa de ellos. Pero si fuera cierto, aun así el no
pagarles ese euro que el hombre este dice, es quitarles lo que es suyo
sin su permiso y sin darles nada a cambio, que es el derecho de
escuchar su música, y se ajusta como anillo al dedo a la definición de
"robo" que hace la RAE, tal como tu la has reproducido.

¿Le has mandado alguna vez el euro ese a algún artista cuyo disco
hayas copiado?, ¿o lo que has dicho es todo hipocresia y lo tuyo es lo
que parece, puro gorroneo?

Pero lo bueno del asunto es el argumento ese de que un disco de
platino se puede copiar porque ya ha vendido bastante, un argumento de
ejundia, vaya. Es decir, como hay un montón de gente que no hace como
tu, cientos de miles, entonces tu puedes hacer lo que no hacen ellos
copiar el disco y no pagar ni un céntimo a los que han hecho que ese
disco exista y se conozca, y tu tengas noticias de él y ganas de
tenerlo.

Pues mira, Mercedes Benz ha ganado ya un porrón y pido de dinero,
siguiendo tu argumentación, poco daño puedo hacer si robo uno, así que
la proxima vez me veré tentado siguiendo tus consejos.

¿Pero sabes porque no entiendes esto?, porque tu nunca has hecho nada,
no has producido nada que la otra gente pueda querer y te pueda
quitar. Te pones en el lado parásito de la sociedad tratando de
justificar lo que es de todo punto injustificable.

Se puede discutir sobre si las leyes del copyright se pueden modificar
y mejorar, pero discutir sobre si la gente en general se puede
aprovechar del trabajo de muchos (porque en las discográficas que tu
llamas, trabajan muchos curritos que tienen trabajo gracias a que las
discográficas ganan dinero), sin pedir permiso , sin dar nada a
cambio, como si fueran los eternos niños a los que hay que
consentirles todo, pagarles los potitos y las zaptillas deportivas y
no molestarlos con nada, queda un poco fuera de todo lo que se puede
tomar en serio.

Por cierto, llevais diciendo que los libros cuestan menos que los CD,
y que por eso hay menos problema con la pirateria. Una novela que sea
novedad, cuesta más de 20 euros normalemente, lo cual viene a reflejar
claramente que por las librerías vais poco, a pesar de esa enorme
preocupación que mostráis por la cultura.
Post by SICYD
Post by Jerónimo
Trabajas para una empresa grande y que gane mucho dinero que se le
pueda robar porque es grande y gana mucho dinero?, entonces robamos
todos a ver cuanto tiempo te dura el puesto de trabajo.
Según la RAE, la segunda acepción (de entre 11) del verbo "robar", que es la
que más se parece a lo que tú entiendes por "robar", dice textualmente
"Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea". Esto viene a
decir que consiste en coger algo que no es tuyo, y por tanto desposeer al
dueño de ello.
Post by Jerónimo
Mas chiquilladas no, por favor.
Pues no sé quién es más chiquillo, a tenor de tus argumentaciones...
Post by Jerónimo
Entiendes los conceptos de libertad y propiedad privada?. Mira, un
país donde no ocurren estas cosas es Cuba, donde no tienen claro esos
dos conceptos (conste que yo no me opongo al régimen de Castro, por si
alguien entiende este comentario en ese sentido), ni reconocen los
derechos de autor denadie. Es decir, si escribes un libro, lo pueden
publicar en cuba y tu no cobras ni un duro de ello.
Yo creo que sí los tienen claros (al menos los ideólogos, ya que los demás
no tienen ni conicimiento de ello). ¿Sabes algo de marxismo?
Post by Jerónimo
Post by SICYD
Pero el resultado fue que aumentó la venta de juegos disminuyendo la
piratería de los mismos.
Y que? por eso la pirateria está justificada?, entonces te robaré tu
coche unas cuantas veces a ver si así lo bajas de precio.
Hombre, aquí parece que ya conoces el significado de "robar". Interpretando
el ejemplo que expones, si yo obtengo una copia de una canción, estoy
privando al autor de ella. La pierde definitivamente como yo pierdo mi coche
si me lo robas. Tal vez una mejor adaptación de tu símil al tema que estamos
tratando es si yo pongo a la venta un Seat Ibiza del 88 a 10.000 euros,
mientras en la calle se están vendiendo a patadas otros iguales que el mío
pero a 1.000 euros, seguramente no tardaré en bajar el precio del mío. ¿Lo
entiendes ahora?
Al menos pon argumentos más sólidos, o aclárate las ideas...
Saludos.
Anthony
2003-09-27 22:54:05 UTC
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Blablabla....
Sinceramente, yo ya no sé si tomarte en serio o pensar que eres masoquista
y te va la marcha. Porque hacer el ridículo de la forma como lo estás
haciendo, es que no tiene nombre. Lo tuyo ya no es convencimiento, es
obsesión y cabezonería, querer llevar la razón por encima de todo.

Pero, bueno, si te va la marcha, pues nada, continuemos. Pero que te conste
que cobro por las visitas a domicilio.

Besitos
Er Makoki
2003-09-28 08:52:36 UTC
Permalink
Post by Anthony
Blablabla....
Sinceramente, yo ya no sé si tomarte en serio o pensar que eres masoquista
y te va la marcha. Porque hacer el ridículo de la forma como lo estás
haciendo, es que no tiene nombre. Lo tuyo ya no es convencimiento, es
obsesión y cabezonería, querer llevar la razón por encima de todo.
JAJAJAJAJA.. algo de masoca si que parece tener el indio "Jeronimo Gran
Cascada", pero lo que mas destornilla de sus mensajes, es el que como
los hace tan grandes y dice tanta burrada en el, al final te encuentras
con que se contradice a si mismo varias veces y en el mismo.
¡Ah! y no creo que se entere del ridiculo que hace, aunque la verdad es
que a veces no tener ese sentido es mas una virtud que un defecto, lo
malo es cuando no se tiene dentro de segun que posturas dan pena, en
cambio si fuera un homurista un payaso o un politico seria una virtud
ademas de una necesidad para el desarroyo de su noble profesion.
Post by Anthony
Pero, bueno, si te va la marcha, pues nada, continuemos. Pero que te conste
que cobro por las visitas a domicilio.
Pesetero.
Post by Anthony
Besitos
¿MANDEEEEEEEE?... coñoooooooo... JAJAJAJAJAJAJAJAJA
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Jer?nimo
2003-09-29 07:46:32 UTC
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Post by Er Makoki
Post by Anthony
Blablabla....
Sinceramente, yo ya no sé si tomarte en serio o pensar que eres masoquista
y te va la marcha. Porque hacer el ridículo de la forma como lo estás
haciendo, es que no tiene nombre. Lo tuyo ya no es convencimiento, es
obsesión y cabezonería, querer llevar la razón por encima de todo.
JAJAJAJAJA.. algo de masoca si que parece tener el indio "Jeronimo Gran
Cascada", pero lo que mas destornilla de sus mensajes, es el que como
los hace tan grandes y dice tanta burrada en el, al final te encuentras
con que se contradice a si mismo varias veces y en el mismo.
¡Ah! y no creo que se entere del ridiculo que hace, aunque la verdad es
que a veces no tener ese sentido es mas una virtud que un defecto, lo
malo es cuando no se tiene dentro de segun que posturas dan pena, en
cambio si fuera un homurista un payaso o un politico seria una virtud
ademas de una necesidad para el desarroyo de su noble profesion.
Ahora, a falta de argumentos, los gorrones se dedican a hacerse pajas uno al otro.

Tendrías a bien decirnos a que contradiciones te refieres????
Anthony
2003-09-29 18:39:42 UTC
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Post by Jer?nimo
Ahora, a falta de argumentos, los gorrones se dedican a hacerse pajas uno al otro.
No me esperaba eso de ti, ¿con quién lo haces?.
Post by Jer?nimo
Tendrías a bien decirnos a que contradiciones te refieres????
¿¿¿¿Decirnos????, hasta confundes las formas verbales. A ver si te crees
que nuestras referencias se las decimos a cualquier cosa que pasa por la
puerta. Hasta ahí podíamos llegar.
Er Makoki
2003-09-29 19:18:58 UTC
Permalink
Post by Anthony
Post by Jer?nimo
Ahora, a falta de argumentos, los gorrones se dedican a hacerse pajas uno al otro.
No me esperaba eso de ti, ¿con quién lo haces?.
Con quien, no, di mejor en donde, ¿y en donde va a ser?, pues muy
facil.. delante de la tele, esta noche, viendo Operacion Triunfo.. :'DDDDDDD
Post by Anthony
Post by Jer?nimo
Tendrías a bien decirnos a que contradiciones te refieres????
¿¿¿¿Decirnos????, hasta confundes las formas verbales. A ver si te crees
que nuestras referencias se las decimos a cualquier cosa que pasa por la
puerta. Hasta ahí podíamos llegar.
¿Es mogoyon de cortito el colega, Eh..?, jajajajajajajaja
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

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NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Er Makoki
2003-09-29 19:16:03 UTC
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Post by Jer?nimo
Post by Er Makoki
Post by Anthony
Blablabla....
Sinceramente, yo ya no sé si tomarte en serio o pensar que eres masoquista
y te va la marcha. Porque hacer el ridículo de la forma como lo estás
haciendo, es que no tiene nombre. Lo tuyo ya no es convencimiento, es
obsesión y cabezonería, querer llevar la razón por encima de todo.
JAJAJAJAJA.. algo de masoca si que parece tener el indio "Jeronimo Gran
Cascada", pero lo que mas destornilla de sus mensajes, es el que como
los hace tan grandes y dice tanta burrada en el, al final te encuentras
con que se contradice a si mismo varias veces y en el mismo.
¡Ah! y no creo que se entere del ridiculo que hace, aunque la verdad es
que a veces no tener ese sentido es mas una virtud que un defecto, lo
malo es cuando no se tiene dentro de segun que posturas dan pena, en
cambio si fuera un homurista un payaso o un politico seria una virtud
ademas de una necesidad para el desarroyo de su noble profesion.
Ahora, a falta de argumentos, los gorrones se dedican a hacerse pajas uno al otro.
Escucha, que aqui el unico "cascada" que hay eres tu, pero dicho en plan
campechano, asi que no te quites meritos, ademas a mi no me va eso de
pajearme con un colega, en todo caso si me presentas a tu mama, hermana,
novia o mujer, o vecina del quinto, pues mira, a lo mejor hasta nos
hacemos unos favorcetes, ya me entiendes, pero dicho y hecho en plan
familiar, sin animo de molestarte en adsoluto, es mas, mira si soy
majote, que durante el rato que andemos metidos en harina y para que no
te aburras yo mismo te pago una entrada para un cine de sesion doble.
:'DDDDDDD
Post by Jer?nimo
Tendrías a bien decirnos a que contradiciones te refieres????
¿Yo a bien?, ¿deciros?, ¿a ti y a quien mas?, venga caballerete haz el
favor de hablar por ti mismo y no metas a nadie mas en este bolo, asi
que no me seas indio pendejo, jajajajaja. Ademas, ¿para que?, si luego
sales con que si limones, lentejas, cirulas, habas, mercedes, pisos,
etc, etc. Mira, si quieres hacer la lista de la copra hazla, pero a mi
no me preguntes chorradas, leete tus propiuos mensajes y si tienes un
mimo de entendederas cosa que dudo ya que andas metido en tu propio yo,
lo veras, asi que lo tienes calro si esperas que te aclarare yo a ti
nada.. ¡¡ANDA YAAAA Y QUE TE ZURZAN!!..}:)

Ummmmmm.. es curioso, hasta este monento no has mencionado los huevos,
en fin, mejor para ti. :'DDDDDD
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

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que se realizan
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NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
SICYD
2003-09-29 08:05:18 UTC
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Post by Jer?nimo
A mi esta discusión me parece irreal. Vienes a decir que como al autor
le robas poco, entonces vale, no está mal. Te montas una película que
A mí también me parece irreal... Si lees bien, lo que quiero decir es que a
pesar de la piratería, se siguen vendiendo los mismos o más discos. Y lo que
las discográficas llaman "pérdidas" deberían llamarlo "no ingresos", que no
es lo mismo tener algo y perderlo que no tener algo que no sabes si
tendrías.
Post by Jer?nimo
¿Le has mandado alguna vez el euro ese a algún artista cuyo disco
hayas copiado?, ¿o lo que has dicho es todo hipocresia y lo tuyo es lo
que parece, puro gorroneo?
No: he comprado el disco.
Post by Jer?nimo
Pues mira, Mercedes Benz ha ganado ya un porrón y pido de dinero,
siguiendo tu argumentación, poco daño puedo hacer si robo uno, así que
la proxima vez me veré tentado siguiendo tus consejos.
Que no confundas un coche con la música. ¿Te has bajado alguna vez uno? ¿Has
visto por ahí copias ilegales de coches a bajo precio? Y la industria
automovilística no tiene nada que ver con la discográfica, pero nada de
nada.
Post by Jer?nimo
¿Pero sabes porque no entiendes esto?, porque tu nunca has hecho nada,
no has producido nada que la otra gente pueda querer y te pueda
quitar. Te pones en el lado parásito de la sociedad tratando de
justificar lo que es de todo punto injustificable.
Soy programador y trabajo para una empresa de software, y es ella quien
tiene todos los derechos de lo que hago, por lo que me da igual que la gente
lo copie. Una vez he entregado el código, la empresa que me paga es quien
debe evitar la copia. Por otro lado, en ratos libres comparto mis
conocimientos de programación, de manera gratuíta, con el resto de la
comunidad.
Post by Jer?nimo
Por cierto, llevais diciendo que los libros cuestan menos que los CD,
y que por eso hay menos problema con la pirateria. Una novela que sea
novedad, cuesta más de 20 euros normalemente, lo cual viene a reflejar
claramente que por las librerías vais poco, a pesar de esa enorme
preocupación que mostráis por la cultura.
También compro libros.

Saludos.
Anthony
2003-09-29 19:03:24 UTC
Permalink
El Mon, 29 Sep 2003 08:05:18 GMT, "SICYD"
<***@jazzYESTOTAMBIENfree.com> escribió:

Buenas

Te digo lo mismo que le dije a Laam, razonar con según quien puede ser
perjudicial para la salud. Y eso no lo advierten las autoridades
sanitarias. No pierdas el tiempo, relájate y disfruta de tener un bufón en
el grupo. A falta de otra cosa, hace reir.

Un saludo

Anthony
Er Makoki
2003-09-29 19:39:19 UTC
Permalink
Post by Anthony
El Mon, 29 Sep 2003 08:05:18 GMT, "SICYD"
Buenas
Te digo lo mismo que le dije a Laam, razonar con según quien puede ser
perjudicial para la salud. Y eso no lo advierten las autoridades
sanitarias. No pierdas el tiempo, relájate y disfruta de tener un bufón en
el grupo. A falta de otra cosa, hace reir.
¡¡EHYYYY!!, mu cierto que es... pero este es que una vez que deja de
hablar de pepinos, tomates y conejor peludos ya no es gracioso, s epone
grosero y demasiado facilon para que le demos dosis de buen humor, que
curiosamente en esta gente les causa el mismo efecto que el matarratas a
las ratas.. sin que con esto que digo quiera hacer un simil estilo
Jeronimo Gran Cascada, ¿¿eins?? X'DDDD
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Dhouard
2003-09-23 17:51:42 UTC
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Post by Jerónimo
Tanta palabrería para una cosa tan sencilla. ¿Quires decir que los
discos son una necesidad esencial cuyo comercio debería de estar
regulado por la ley?. Porque parece que quieres decir eso. Los
prestamos de los bancos, hasta cierto punto, están regulados, porque
en la forma en la que la gente puede acceder a la vivienda y otras
necesidades que SI son esenciales.
Y toda tu palabrería se define en dos: "Demagogia barata". En ningún
momento he dicho que sea una necesidad básica pero, sencillamente, no creo
que sea ni etico ni legal encarecer de esa manera un producto.
Post by Jerónimo
Muy bien, y eso es cosa de la tienda. De hecho el Corte Ingles permite
la devolución de libros, y hasta hace poco la de discos. Tengo
entendido que ya no admiten CD´s de devolución porque se devolvían
demasiados, y sospechan, y pienso que sospechan bien, que los copiaban
y los devolvían, ergo, no los devolvían porque no les gustaran, en
cuyo caso no los copiarían tampoco, si no porque no los querían pagar.
Y si piensas que un CD está defectuoso también te lo devuelven. Ahí me
estás dando la razón, ¿no crees?.
Post by Jerónimo
Ya sabemos que tu eres muy especial.
No, sencillamente no me gusta la música comercial. Y como yo hay cientos.
Post by Jerónimo
Porque las condiciones de venta son esas. Porque el que posee los
derechos no tienen niguna obligación de cederte derechos a ti en
condiciones que el no quiera. ¿Entiendes lo que quiere decir la
propiedad?,
Bueno, bueno, no te pongas así. Yo también tengo derecho a decir que me
parece caro. ¿No te parece?.
Post by Jerónimo
Si tu parte del trato te parece abusiva no lo compres, si el que vende
le parece que no vende bastante así ya modificará sus condiciones, y
bajará el precio o lo que sea.
Yo voy y pongo la lata de coche que tengo a la venta, y si pido una
burrada por el entonces, ¿ya tienen derecho a robarmelo quien pase?
Me parece muy bien el servicio de Appel, y espero que sea una forma de
solocionjar problemas. Pero no se a que viene la mención de SGAE,
cuando yo no hablo en nombre suyo, ni es una asociación de adscripción
obligatoria, si no que los canantes que se aputan a la sociedad de
autores lo hacen porque quieren.
Lo de la SGAE viene porque gran parte del dinero que pagas por un cd sirve
para que esa empresa privada engorde sus arcas. Además, es la que está
llevando todo el tema de ataques a usuarios de p2p.
Post by Jerónimo
Por cierto, tu que tan claro tienes el sentido de la justicia, ¿le
mandas el dinero que consideras justo a los artistas cuando copias
alguna de sus canciones o consideras que lo justo es no enviarles
nada?
Yo no tendría ningún problema en pagar por la música si supiera que ese
dinero va para el artista. Pero no, como ya te he dicho, sólo un 5% es lo
que se lleva el autor, o bien, los gastos de producción, distribución y
venta estuviera adecuados a lo que realmente valen.

Pero, como te digo, hace mucho tiempo que no compro musica, ni "me" la
descargo.
Post by Jerónimo
Quien dictamina lo que es el precio justo?, tu?
No, pero estarás de acuerdo conmigo en que los precios de los CD son
caros. O, a lo mejor, a tí te parece baratito por que tienes el dinero por
castigo. XDD
Post by Jerónimo
Más tonterías que vuelven sobre lo mismo. Si el precio no te parece
justo, no lo compres.
Es lo que hago, pero creo que tengo el derecho a protestar por ello, ¿no
crees?.
Post by Jerónimo
Vamos a ver, tengo un amigo que no liga nada, porque es muy feo, y,
por decirlo así, su poder adquisitivo en el terreno amoroso es muy
bajo. Según tu, ¿estaría justificado que se dedicara a violar a
mujeres por ahi?
No, si se puede permitir una puta barata. XDD
Post by Jerónimo
Y dale con la SGAE. Que considere lo que le de la gana, la ley no lo
conisedera así porque es imposible que lo considere así.
Te repito que gran parte del problema que hay ahora con los CD es por
culpa de la SGAE. Compra pero no se lo prestes a nadie o te enchirono.
Para mí sí que es un problema que una empresa privada se dedica a dictarme
lo que tengo que hacer.
Post by Jerónimo
Pues por donde voy es que las grandes industrias del ramo, estan
trantado de desarrollar un sistema, para cuando salga el MP4, que
permita vender discos que den una capacidad limitada de uso. Bien que
las películas se puedan ver durante un tiempo limitado, por ejemplo un
año o un mes o lo que determinen, o un número fijo de veces, pro
ejemplo 20. Caundo alcancen ese límite no se podrá usar el disco, o el
soporte en el que vaya para nada hasta que no se adquiera una nueva
licencia.
Claro, claro. Me compro una bici y pago por ella cada vez que la monte.
¿Te parece normal?.
Post by Jerónimo
Pues ya veremos si esta es la solución o si va a descargar uno y hacer
mil copias para los amigos.
Por cierto, que yo nunca "me descargo" nada, yo descargo, yo uso el
reflexivo con los verbos que son reflexivos y me repatea el reflexivo
pijilipuertas este. Me comi, te vuelves, te descargas, me pille, me
agencié ....
Pues a mí "me" la refanfinfla si te fastidia o no. Yo "me" descargo cosas.
Siguiendo con tu demagogia. Yo lo escribo así, si no te gusta, no lo leas.
--
Un saludo.
Dhouard.
josemaria punto ramirez arroba hispalinux punto es
Jerónimo
2003-09-24 07:52:29 UTC
Permalink
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Tanta palabrería para una cosa tan sencilla. ¿Quires decir que los
discos son una necesidad esencial cuyo comercio debería de estar
regulado por la ley?. Porque parece que quieres decir eso. Los
prestamos de los bancos, hasta cierto punto, están regulados, porque
en la forma en la que la gente puede acceder a la vivienda y otras
necesidades que SI son esenciales.
Y toda tu palabrería se define en dos: "Demagogia barata". En ningún
momento he dicho que sea una necesidad básica pero, sencillamente, no creo
que sea ni etico ni legal encarecer de esa manera un producto.
Pero qué quiere decir ético ? (legal, por cierto lo es, si no vete y
pon una denuncia). Quien dictamina cual es el precio justo de una cosa
si no es el mercado. Y tu que coño sabes? sabes cuanto cuesta hacer un
CD, sabes cuanto cuesta distribuirlo (lo supones, en torno al 50% del
PVP, 30-40% para el de la tienda, y el 10-20% para el distribuidor),
pero no tienes ninguna idea de lo que cuesta hacer que un monton de
niñatos consentidos con dinero en el bolsillo quieran comprar un disco
de un guaperas que no sabe ni cantar. Eso cuesta una fortuna.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Muy bien, y eso es cosa de la tienda. De hecho el Corte Ingles permite
la devolución de libros, y hasta hace poco la de discos. Tengo
entendido que ya no admiten CD´s de devolución porque se devolvían
demasiados, y sospechan, y pienso que sospechan bien, que los copiaban
y los devolvían, ergo, no los devolvían porque no les gustaran, en
cuyo caso no los copiarían tampoco, si no porque no los querían pagar.
Y si piensas que un CD está defectuoso también te lo devuelven. Ahí me
estás dando la razón, ¿no crees?.
No, no te la estoy dando. Todos estos argumentos de que si son caros
tal y esto y lo otro y entonces se piratea, es simplemente una forma
de justifica, a posteriori, un delito.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Ya sabemos que tu eres muy especial.
No, sencillamente no me gusta la música comercial. Y como yo hay cientos.
Post by Jerónimo
Porque las condiciones de venta son esas. Porque el que posee los
derechos no tienen niguna obligación de cederte derechos a ti en
condiciones que el no quiera. ¿Entiendes lo que quiere decir la
propiedad?,
Bueno, bueno, no te pongas así. Yo también tengo derecho a decir que me
parece caro. ¿No te parece?.
Puedes decir que te parece caro un montón de veces, a mi puede
parecerme caro también, pero que eso justifique el hurto ya es otra
historia.

A mi me parece caro el tabaco, por ejemplo, y no me parecen
justificado el que medio país gorronee de los impuestos que se les
fuerza, por ley, a pagar a los que fuman (yo no fumo), pero no por
ello justifico el contrabando de tabaco.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Si tu parte del trato te parece abusiva no lo compres, si el que vende
le parece que no vende bastante así ya modificará sus condiciones, y
bajará el precio o lo que sea.
Yo voy y pongo la lata de coche que tengo a la venta, y si pido una
burrada por el entonces, ¿ya tienen derecho a robarmelo quien pase?
Me parece muy bien el servicio de Appel, y espero que sea una forma de
solocionjar problemas. Pero no se a que viene la mención de SGAE,
cuando yo no hablo en nombre suyo, ni es una asociación de adscripción
obligatoria, si no que los canantes que se aputan a la sociedad de
autores lo hacen porque quieren.
Lo de la SGAE viene porque gran parte del dinero que pagas por un cd sirve
para que esa empresa privada engorde sus arcas. Además, es la que está
llevando todo el tema de ataques a usuarios de p2p.
Joder, y el dinero que pagas por las llamadas de telefono sirve para
que Telefonica u otra empresa engorde, etc. Pero en qué mundo vives?
y el dinero que te pagan a ti por cambiar papeles de sitio,
probablemente, sirve para que te lo gastes en chatos por ahí.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Por cierto, tu que tan claro tienes el sentido de la justicia, ¿le
mandas el dinero que consideras justo a los artistas cuando copias
alguna de sus canciones o consideras que lo justo es no enviarles
nada?
Yo no tendría ningún problema en pagar por la música si supiera que ese
dinero va para el artista. Pero no, como ya te he dicho, sólo un 5% es lo
que se lleva el autor, o bien, los gastos de producción, distribución y
venta estuviera adecuados a lo que realmente valen.
No, el 50% no, el 100 va al autor, quien cede el 95% a los demás
involucrados en el comercio del disco. Que es distinto. Todos los
autores tienen la posibilidad de querer quedarse con todo, pero para
ello tienen que imprimir sus discos, llevarlos en su coche y venderlos
ellos mismos en la calle, que por cierto hay quien lo hace esos
flautistas y músicos callejeros suelen tener discos suyos. Ahora si
quieren que alguien les haga parte de ese trabajo, o todo, tendrán que
pagarles por ello, como seguramente a ti alguien te paga por hacer
algún tipo de trabajo, y puede bien pagarles un precio fijo,
arriesgándose a arruinarse, contratando a personal, o cediendo un
porcentaje de la recacaudación que es lo que ocurre.

Pero ¿quien eres tu para juzgar si los artistas hacen bien o mal en
llevar su profesion com la llevan?. Ellos son libres de hacerlo de una
manera u otra, si a ti te conviene el trato lo aceptas si no lo dejas,
que no te vas a morir por ello.
Post by Dhouard
Pero, como te digo, hace mucho tiempo que no compro musica, ni "me" la
descargo.
Post by Jerónimo
Quien dictamina lo que es el precio justo?, tu?
No, pero estarás de acuerdo conmigo en que los precios de los CD son
caros. O, a lo mejor, a tí te parece baratito por que tienes el dinero por
castigo. XDD
Pues no se, las cosas son caras o baratas en comparación con que.
Cuanto cuesta una entrada al cine ahora, 6euros?, y ves una película
durante un par de horas. Caunto cuesta un CD de música, 25 euros? y lo
tienes para siempre. Bueno, pues habrá gente a quien le parezca caro y
gente aquien le parezca barato, depende de gustos.

En madrid un café en un lugar barato cuesta un euro, bueno, pues si te
ahorras 25 cafes tiens para un disco. Cual es el precio justo de un
CD? Estás seguro que si costaran 3 euros se venderían más? o se
comprarían a 1 euro bajo la manta?
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Más tonterías que vuelven sobre lo mismo. Si el precio no te parece
justo, no lo compres.
Es lo que hago, pero creo que tengo el derecho a protestar por ello, ¿no
crees?.
No es de la protesta por precios caros de lo que estamos hablando si
no del pirateo.

Dime si yo, porque me parece que los impuestos sobre la gasolina son
abusibos puedo andar sisando gasolina de las gasolineras. A ti te cae
mal la SGAE a mi Hacienda.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Vamos a ver, tengo un amigo que no liga nada, porque es muy feo, y,
por decirlo así, su poder adquisitivo en el terreno amoroso es muy
bajo. Según tu, ¿estaría justificado que se dedicara a violar a
mujeres por ahi?
No, si se puede permitir una puta barata. XDD
Quieres decir que si no se puede permitir una puta barata,
justificarías la violacion? pero con quiéne stoy discutiendo????
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Y dale con la SGAE. Que considere lo que le de la gana, la ley no lo
conisedera así porque es imposible que lo considere así.
Te repito que gran parte del problema que hay ahora con los CD es por
culpa de la SGAE. Compra pero no se lo prestes a nadie o te enchirono.
Para mí sí que es un problema que una empresa privada se dedica a dictarme
lo que tengo que hacer.
Y dale. Sa SGAE no es el ministerio fiscal, y puede decir misa, como
Telefónica sobre sus historias puede decir misa también.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Pues por donde voy es que las grandes industrias del ramo, estan
trantado de desarrollar un sistema, para cuando salga el MP4, que
permita vender discos que den una capacidad limitada de uso. Bien que
las películas se puedan ver durante un tiempo limitado, por ejemplo un
año o un mes o lo que determinen, o un número fijo de veces, pro
ejemplo 20. Caundo alcancen ese límite no se podrá usar el disco, o el
soporte en el que vaya para nada hasta que no se adquiera una nueva
licencia.
Claro, claro. Me compro una bici y pago por ella cada vez que la monte.
¿Te parece normal?.
Pues si en lugar de venderte la vici solo pudieras alquilarla, pues si
claro. De hecho hay empresas que alguilan coches a largo plazo, que en
España, en su inmensa paletez, le llaman contratos de Renting, etc.

La cuestión es que nadie querría venderte el CD, o nadie querría
venderte la bici, es decir que no la podrías comprar, si no que si
quieres usar la bici te la alquilan por el tiempo que se estipule en
el contrato tácito o explícito.
Post by Dhouard
Post by Jerónimo
Pues ya veremos si esta es la solución o si va a descargar uno y hacer
mil copias para los amigos.
Por cierto, que yo nunca "me descargo" nada, yo descargo, yo uso el
reflexivo con los verbos que son reflexivos y me repatea el reflexivo
pijilipuertas este. Me comi, te vuelves, te descargas, me pille, me
agencié ....
Pues a mí "me" la refanfinfla si te fastidia o no. Yo "me" descargo cosas.
Siguiendo con tu demagogia. Yo lo escribo así, si no te gusta, no lo leas.
Jajajajaja. El primer "me" está bien, es "me la refamfinfla", el
segundo es el que es pijilipuertas, que revela el caracter niñato de
quien lo usa. Y no te preocupes tengo estómago para leer tonterias
como esas y muchas más.
Dhouard
2003-09-27 14:02:26 UTC
Permalink
Creo que para aclararte todo este tema deberías leer este artículo. Échake
un vistazo y después me cuentas, ¿ok?.

http://www.baquia.com/com/20010118/art00001.html
Post by Jerónimo
Jajajajaja. El primer "me" está bien, es "me la refamfinfla", el
segundo es el que es pijilipuertas, que revela el caracter niñato de
quien lo usa. Y no te preocupes tengo estómago para leer tonterias
como esas y muchas más.
Me alegra que te haya hecho gracia. Sólo la puse con esa intención. Con
respecto a lo de tener estomago para leer idioteces, lo demuestro
contestando a según qué personas.
--
Un saludo.
Dhouard.
josemaria punto ramirez arroba hispalinux punto es
David Cifre García
2003-09-23 16:51:47 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Pero por que no van a ganar?, están para ganar dinero, no para hacerte
un favor a ti. Tu, y todos, podeis vivir sin música y sin discos. Si
lo queréis, como cualquier otra cosa, lo tendréis que pagar. Lo demás
es robo, y si decís que está bien robarle a alguien, porque gana mucho
por ejemplo, o por lo que sea, tendréis que admitir que se os puede
robar a vosotros. En caso contrario además de ladrones, seréis
hipócritas.
Oye, tu trabajas o te gustaría trabajar por dinero? so gandul
No has entendido lo que te decían. Se referían respondiendote a un post
anterior que pese a la piratería que ha aumentado los últimos años, pese
a ella, las discográficas ganan mucho más dinero en los últimos años.

Así pues, ¿Donde están las perdidas debidas a la pirateria?

Pues resulta que esas perdidas se calculan en función de que un disco
pirateado es un disco vendido. Si no entiendes la ridiculez de esa
afirmación y el como falsea las cifras esa afirmación mal vamos.
Post by Jerónimo
VAle, yo tengo una empresa, que va bien. Y tu buscas trabajo, te doy
trabajo, trabajas durante el primer mes, si me gusta como has
trabajado te pago, si no te vas a la calle como llegaste, ¿vale?
O voy a una tienda, me como una manzana, si me gusta la pago, si no le
vomito al cobrador allí mismo?
Estas poniendo comparaciones que no tienen nada que ver. La de la
manzana es especialmente una comparación inadecuada. Porque tu ya no
puedes devolver la manzana intacta.
Post by Jerónimo
Lo que estais haciendo es buscar disculpas para justificar el que por
la cara os llevéis lo que queréis. Es como cuando estaba de moda, y
seguramente estará aún, robar libros en las librerías, y todo el mundo
tenía muchos argumentos para explicar porque le podían quitar a
alguien algo sin más. Es lo que hacen los ladrones y punto.
No se donde vives pero aquí ni dios roba libros, así que no se de donde
te sacas esas modas.
Post by Jerónimo
Me parecería más valiente de vuestra parte que digerais que sois unos
chorizos y que tenéis una cara que pa que y que qué pasa.
A mi me gustaría saber si realmente todo lo que tienes en tu casa tu y
tus familiares que vivan en ese domicilio esta pagado.

Software incluido.

Lo dudo, pero evidentemente no puedo afirmarlo.
Post by Jerónimo
El esnallo sobre la ceguera de Saramago, que lo he leído, es un coñazo
y una mierda de novela. PEro dejando esto de lado, que es solo una
opinión. No se fotocopia porque las fotocopias son un coñazo para
leerlas en el bus, etc. En cambio con los CD uno puede hacer una copia
idétnica del original sin que resulte en pérdida de funcionalidad.
No respondes a la cuestión, y era ¿porque la gente prefiere comprarse un
libro de 6 eur en vez de fotocopiarlo?
Post by Jerónimo
Pero esos argumentos de Robin Hood no valen. Un CD no es un artículo
de primera necesidad, como si cuesta vente veces mas de lo que cuesta.
NO ES TUYO, y si lo quieres te lo tendrán que dar.
El derecho a la intimidad, privacidad y presunción de inocencia esta
reflejado en nuestra constitución.

Tu estas diciendo que los derechos de una compañia privada están por
encima de esos derechos individuales reflejados en la constitución.

¿Como te crees que acusaron a ese padre de familia y a sus hijos?, pues
precisamente saltandose esos derechos de la constitución.

Si a ti te parece bien pues estupendo, pero que quede bien claro lo que
defiendes.
Post by Jerónimo
Lo del caso de la familia esa, pues que quieres que te diga, no lo
conozco como para poder dar una opinión al respecto. De lo que si
puedo dar una opinión es de la piratería en general que a la larga va
a ir en contra de los propios consumidores. Porque o se soluciona, de
una manera o de otra, bien sea mediante nuevos formatos digitales que
permitan una venta por número de usos, y otros métodos, los que sean,
o no será rentable que haya compañías que inviertan dinero para poner
esos discos en la calle y no los pondrán, entonces no habrá nada que
piratear.
Tal vez puedas presentar datos y cifras que respalden esa afirmación.
Por lo pronto los ultimos años las discograficas han aumentado
enormemente las ganancias pese al aumento de la pirateria.
Post by Jerónimo
Tanto criticar y criticar a las grandes compañías musicales, que serán
todo lo mierda que queráis ( y que producen mierda de musica, eso si
lo certifico, que es la mierda por la que se muere la gente ), pero
son las empresas que producen lo que parece que la gente quiere
copiar. Ya que sabéis tanto, podríais enseñarnos el camino para hacer
las cosas de una manera diferente a como las hacen esas empresas.
Si hubieras leido los numerosos links que han expuesto aquí en este post
te hubieran mostrado no uno, si varias formas diferentes de hacer las
cosas.



- --
David Cifre García (Tarragona)
GnuPG: http://www.tinet.org/~davidcg/gpg/davidcg.asc
EuropeSwPatentFree:
http://EuropeSwPatentFree.hispalinux.es
laam
2003-09-23 23:33:21 UTC
Permalink
Hola!

En primer lugar, recorta algunas partes del post cuando contestes, que queda
muy largo...
Post by Jerónimo
Pero por que no van a ganar?, están para ganar dinero, no para hacerte
un favor a ti. Tu, y todos, podeis vivir sin música y sin discos. Si
(...)
Post by Jerónimo
Oye, tu trabajas o te gustaría trabajar por dinero? so gandul
Me parece que en ningún momento he dicho que deban pasar hambre... Sólo digo
que se curren lo que ganan. ¿O es que tu sólo trabajas un día al mes y
esperas cobrar el mes completo?, no sé quién es el gandul... En cuanto a mi
situación personal, que parece que te interesa tanto, pues sí, trabajé sin
cobrar casi dos años, porque quería hacer lo que me gustaba. Y ahora cobro,
pero no tengo un sueldo, sino una beca de investigación.
Post by Jerónimo
De todas maneras esto son detalles, que se pueda mejorar más la
promoción del disco es diferente. Y lo que dices es en general falso,
yo voy a tiendas de discos donde se pueden escuchar en cabinas los
discos completos que son novedad, y si se lo pides a los dependientes
también los otros.
Esto ya te contestaron en otro post...
Post by Jerónimo
Lo que estais haciendo es buscar disculpas para justificar el que por
la cara os llevéis lo que queréis. Es como cuando estaba de moda, y
¿En alguna parte de mi post hablo de piratería? ¿En algún sitio dice que no
pago la música que escucho?
Post by Jerónimo
Pero esos argumentos de Robin Hood no valen. Un CD no es un artículo
de primera necesidad, como si cuesta vente veces mas de lo que cuesta.
NO ES TUYO, y si lo quieres te lo tendrán que dar.
No son argumentos de Robin Hood, porque no robo a los ricos para dárselo a
los pobres, el escritor cobra tanto en la edición de lujo como en la cutre.
Responde a lo que se te pregunta... Y en cuanto a lo que dices de que no es
cómoda la fotocopia, es una tontería, porque te lo puedes fotocopiar en el
tamaño que a ti te de la gana, con la encuadernación que te de la gana...
(si me pongo, yo también sé perderme en detalles tontos...:D). Y si la
música no es de primera necesidad, tampoco lo es un libro, aunque en mi
caso ambas cosas lo son.
Post by Jerónimo
El CD también se lo puedes pasar al amigo, y lo puede escuchar y
devolvértelo. ¿O no?, es que buscais unos argumentos muy pillados por
¿y eso no es el P2P?. Ya dije que si alguien descarga un disco por internet
y le gusta, debe comprarlo.
Post by Jerónimo
puedo dar una opinión es de la piratería en general que a la larga va
a ir en contra de los propios consumidores. Porque o se soluciona, de
una manera o de otra, bien sea mediante nuevos formatos digitales que
Nadie defiende la piratería (al menos yo no). Lo que decimos la mayoría es
que las cosas se deberían hacer de otra manera. Si te fijas en todos los
post, la mayoría da soluciones a la pirtaría, como bajar los precidos de
los CDs, comprar canciones por internet, etc.
Post by Jerónimo
copiar. Ya que sabéis tanto, podríais enseñarnos el camino para hacer
las cosas de una manera diferente a como las hacen esas empresas.
¿Querrán escuchar esas compañias lo que tenemos que decir?

- --
Luis.

http://sincanon.hispalinux.es
Jerónimo
2003-09-24 08:06:50 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hola!
En primer lugar, recorta algunas partes del post cuando contestes, que queda
muy largo...
Post by Jerónimo
Pero por que no van a ganar?, están para ganar dinero, no para hacerte
un favor a ti. Tu, y todos, podeis vivir sin música y sin discos. Si
(...)
Post by Jerónimo
Oye, tu trabajas o te gustaría trabajar por dinero? so gandul
Me parece que en ningún momento he dicho que deban pasar hambre... Sólo digo
que se curren lo que ganan. ¿O es que tu sólo trabajas un día al mes y
esperas cobrar el mes completo?, no sé quién es el gandul... En cuanto a mi
situación personal, que parece que te interesa tanto, pues sí, trabajé sin
cobrar casi dos años, porque quería hacer lo que me gustaba. Y ahora cobro,
pero no tengo un sueldo, sino una beca de investigación.
Aquí el justiciero enmascarado ataca de nuevo. El problema de lo que
es justo ganar. Esto se plantea aquí porque hay que justificar a
posteriori una felonía. Pero no se plantea, pro ejemplo la gente que
tiene un puesto de trabajo y se pasa el día limándose las uñas o
leyendo el Marca y cobra una barbaridad. Si visito una empresa en la
que hacen esto, ¿tengo justificación para robarles?

Toda la gente que gana mucho dinero es porque lo roba?, proque claro
podrían conformarse con menos, etc...

Gilipolleces a falta de un argumento mejor

Oye, pon tu una discografica que ponga el precio justo, le de el 50%
al autor, etc, si tienes tanta razón te irá bien, todos querrán
trabajar contigo y todos te comprarán a ti. Y no te preocupes por la
inversión, con los tipos de interés tal como están, hay inversores
desesperados por apuntarse a negocios tan geniales como ese.
Post by Jerónimo
De todas maneras esto son detalles, que se pueda mejorar más la
promoción del disco es diferente. Y lo que dices es en general falso,
yo voy a tiendas de discos donde se pueden escuchar en cabinas los
discos completos que son novedad, y si se lo pides a los dependientes
también los otros.
Esto ya te contestaron en otro post...
Post by Jerónimo
Lo que estais haciendo es buscar disculpas para justificar el que por
la cara os llevéis lo que queréis. Es como cuando estaba de moda, y
¿En alguna parte de mi post hablo de piratería? ¿En algún sitio dice que no
pago la música que escucho?
Este hilo VA sobre el tema de la PIRATERIA
Post by Jerónimo
Pero esos argumentos de Robin Hood no valen. Un CD no es un artículo
de primera necesidad, como si cuesta vente veces mas de lo que cuesta.
NO ES TUYO, y si lo quieres te lo tendrán que dar.
No son argumentos de Robin Hood, porque no robo a los ricos para dárselo a
los pobres, el escritor cobra tanto en la edición de lujo como en la cutre.
Responde a lo que se te pregunta... Y en cuanto a lo que dices de que no es
cómoda la fotocopia, es una tontería, porque te lo puedes fotocopiar en el
tamaño que a ti te de la gana, con la encuadernación que te de la gana...
(si me pongo, yo también sé perderme en detalles tontos...:D). Y si la
música no es de primera necesidad, tampoco lo es un libro, aunque en mi
caso ambas cosas lo son.
Te superas a ti mismo hombre. Tratar de buscarle tres pies al ganto ,
argumentando que hacerle fotocopias a 250 páginas de novela,
coratarlas y encuendernarlas de manera que queden de una forma que
sean manejable para llevarlas de un lado a otro y leerlas, y
compararlo con hacer una copia de un CD que lleva 5 minutos en un PC
cualquiera, son ganas de dar la lata, la vedad.

Ahora bien, dices que para ti los libros y los CD son artículos de
primera necesidad. Bueno, pues ahí hay un punto de ruptura en la
discusión, para mí no lo son, y no están considerados así en la
sociedad en la que vivimos y las leyes no lo tienen en cuenta de esa
manera.

Lo que puede hacer la gente como tu es argumentar que las personas no
pueden vivir sin escuchar las lindezas de la OT y que se hagan leyes
que protejan el acceso del público a estos artículos de primera
neceisdad.
Post by Jerónimo
El CD también se lo puedes pasar al amigo, y lo puede escuchar y
devolvértelo. ¿O no?, es que buscais unos argumentos muy pillados por
¿y eso no es el P2P?. Ya dije que si alguien descarga un disco por internet
y le gusta, debe comprarlo.
No, no es el P2P. Si le dejas tu disco a un amigo sólo existe una
copia de ese disco involucrada.
Eso del "debe" comprarlo ...., no te lo crees ni tu, no se como tienes
la cara para escribirlo.

Está el caso del software shareware, que antes se solía poner sin
limitaciones de funcionalidad, la idea es que lo consigues sin
intermediarios, lo usas, si te gusta pagas una cantidad, generalmente
pequeña al autor del software por él. ¿Caunta gente paga? casi nadie,
tanto que ahora el shareware es un software comercial igual ya que los
autores limitan la funcionalidad para animar a que la gente pague por
la versión completa, manteniendo el mismo canal de distribución.

Ahí no hay SGAE, ni nada de eso, y el personal sigue pirateándolo de
la misma manera.

Menos hipocreseia por favor.
Post by Jerónimo
puedo dar una opinión es de la piratería en general que a la larga va
a ir en contra de los propios consumidores. Porque o se soluciona, de
una manera o de otra, bien sea mediante nuevos formatos digitales que
Nadie defiende la piratería (al menos yo no). Lo que decimos la mayoría es
que las cosas se deberían hacer de otra manera. Si te fijas en todos los
post, la mayoría da soluciones a la pirtaría, como bajar los precidos de
los CDs, comprar canciones por internet, etc.
Esas o otras soluciones se aplicarán, igual no las que a ti te
gustarían pero alguna tiene que aber como la que has dicho, o la
introducción de circuitos de silicio en el sorporte en el que se vende
la música, de manera que limite la posibiliad de copia y de
reproducción, tal como he puesto en otro post. Ya veremos.
Post by Jerónimo
copiar. Ya que sabéis tanto, podríais enseñarnos el camino para hacer
las cosas de una manera diferente a como las hacen esas empresas.
¿Querrán escuchar esas compañias lo que tenemos que decir?
Claro que escucharán cuado crees tu sello discográfico que haga las
cosas "como se deben de hacer".

Pontificar desde la barrera es muy facil.
laam
2003-09-25 01:22:14 UTC
Permalink
Hola de nuevo...
Post by Jerónimo
Aquí el justiciero enmascarado ataca de nuevo. El problema de lo que
es justo ganar. Esto se plantea aquí porque hay que justificar a
posteriori una felonía. Pero no se plantea, pro ejemplo la gente que
En primer lugar, cambia de ejemplos, que empiezan a ser un poco repetitivos
y sabes tan bien como todos no son nada acertados. Vamos a ver si queda
clara una cosa... el precio de un CD de música está inflado y
sobrevalorado, eso no tiene discusión alguna. Que sí, que ya se que eso
depende de quien lo mire, bla, bla, bla, pero si a todos menos a la SGAE y
discográficas (y a ti, claro!) les parece que es así, por algo será. ¿O es
que el resto de la población es tonta?. Y recuerda que ya van siendo
bastantes los artistas que reconocen que el precio del CD es caro.
Post by Jerónimo
Toda la gente que gana mucho dinero es porque lo roba?, proque claro
podrían conformarse con menos, etc...
No, pero el que roba gana mucho dinero. Y eso es lo que hacen las
discográficas cuando inflan el precio de un CD, o la SGAE cuando impone el
canon por copia privada.
Post by Jerónimo
Oye, pon tu una discografica que ponga el precio justo, le de el 50%
JAJAJAJA, ¿y crees que las discográficas me dejarían?. O no sabes cómo
funcionan las cosas o eres demasiado inocente. Aún recuerdo el boicot que
se le hizo a Alaska por querer vender sus discos más baratos...
Post by Jerónimo
Este hilo VA sobre el tema de la PIRATERIA
Reptio: ¿en alguna parte de MI POST..?. Y este hilo no trata de defender la
piratería, aunque eso creas tu. En origen, este hilo iba sobre "las medidas
en contra de la piratería" y de una familia que las ha sufrido muy
directamente. Y si te fijas bien, se dan muchas soluciones en todo el hilo
para mitigar (porque nunca se podrá eliminar, al igual que todavía hay
tráfico de tabaco) la piratería. Pero tu optas por la opción fácil (igual
que la SGAE?), que se queden las cosas como están y ¡todos a la cárcel por
copiar!
Post by Jerónimo
compararlo con hacer una copia de un CD que lleva 5 minutos en un PC
cualquiera, son ganas de dar la lata, la vedad.
Jejeje. "Le dijo la sartén al cazo...". Si quieres seguimos por aquí... No
se donde tu vives, pero al menos en mi barrio hay una chica muy mona que
tiene un establecimiento que se llama copistería..,etc.
Post by Jerónimo
artículos de
primera necesidad. Bueno, pues ahí hay un punto de ruptura en la
discusión, para mí no lo son, y no están considerados así en la
sociedad en la que vivimos y las leyes no lo tienen en cuenta de esa
manera.
Una pena que la cultura no sea de primera necesidad...
Post by Jerónimo
pueden vivir sin escuchar las lindezas de la OT y que se hagan leyes
Jajaja, algún día te invitaré a que veas mis CDs, y veremos a cuántos de
ellos has visto en la tele.
Post by Jerónimo
Eso del "debe" comprarlo ...., no te lo crees ni tu, no se como tienes
la cara para escribirlo.
Contestado en otros posteos..
Post by Jerónimo
Está el caso del software shareware, que antes se solía poner sin
limitaciones de funcionalidad, la idea es que lo consigues sin
Vale, y está el software libre del que soy usuario. ¿Y qué?
Post by Jerónimo
Menos hipocreseia por favor.
Más imaginación..., y lee mejor lo que la gente te contesta, por favor.
Post by Jerónimo
Pontificar desde la barrera es muy facil.
¿Quieres decir que tu estás al frente de la lucha?

Mira por donde me he divertido con un post tuyo... gracias!
--
Luis.

http://sincanon.hispalinux.es
Jerónimo
2003-09-25 07:43:18 UTC
Permalink
Post by laam
Hola de nuevo...
Post by Jerónimo
Aquí el justiciero enmascarado ataca de nuevo. El problema de lo que
es justo ganar. Esto se plantea aquí porque hay que justificar a
posteriori una felonía. Pero no se plantea, pro ejemplo la gente que
En primer lugar, cambia de ejemplos, que empiezan a ser un poco repetitivos
Y tu hablas de repetitivo??? tu lees tus post antes de enviarlos????
Post by laam
y sabes tan bien como todos no son nada acertados. Vamos a ver si queda
clara una cosa... el precio de un CD de música está inflado y
Bueno, está inflado, Y QUE? nadie está obligado a comprarlos.

Además no tienes ni nputa idea de quien se lleva el dinero de los
discos.

Tanto SGAE tanto historia, y ya he explicado que si quitas un 10% de
producción, y un 50% de distribución, queda un 40% para el artista,
para la discografica para SGAE, y para pagar las campañas de
marketing.

Porque no montas la misma historia en contra de las tiendas de
discos?, a fin de cuenta tienen un margen de entre el 30 y el 40%,
muchisimo mayor que el de la SGAE, el del artista y el de la
discografica.
Post by laam
sobrevalorado, eso no tiene discusión alguna. Que sí, que ya se que eso
depende de quien lo mire, bla, bla, bla, pero si a todos menos a la SGAE y
discográficas (y a ti, claro!) les parece que es así, por algo será. ¿O es
que el resto de la población es tonta?. Y recuerda que ya van siendo
bastantes los artistas que reconocen que el precio del CD es caro.
Pues si es caro no lo compres, cretino. A mio me parece mucho más
inflado el precio de un mercedes, y mira que tengo ganas de uno
descapotable, coño, y no por eso estoy haciendo el ridiculo por ahí
diciendo que es injusto el precio que tienen.
Post by laam
Post by Jerónimo
Toda la gente que gana mucho dinero es porque lo roba?, proque claro
podrían conformarse con menos, etc...
No, pero el que roba gana mucho dinero. Y eso es lo que hacen las
discográficas cuando inflan el precio de un CD, o la SGAE cuando impone el
canon por copia privada.
NO ROBAN PORQUE NO LE QUITAN A NADIE NADA EN CONTRA DE SU VOLUNTAD.
LOS COMPRADORES COMPRAN VOLUNTARIAMENTE PROQUE SIEMPRE TIENEN LA
OPCIÓN DE NO COMPRAR.

Quien roba más la discográfica o el tendero? (que por cierto, los
tenderos y distribuidores son los que menos arriesgan, ya que tienen
derecho de devolver los CDs en un periodo de tiempo)

Quien roba más la SGAE o el dueño de una cafetería?, porque, tu sabes
lo que realmente le cuesta hacerte uncafe? sabes cuanto te cobra por
el?. Por cierto, donde más ganan es en las botellas de agua mineral.
Post by laam
Post by Jerónimo
Oye, pon tu una discografica que ponga el precio justo, le de el 50%
JAJAJAJA, ¿y crees que las discográficas me dejarían?. O no sabes cómo
funcionan las cosas o eres demasiado inocente. Aún recuerdo el boicot que
se le hizo a Alaska por querer vender sus discos más baratos...
A ver si te crees que las discográficas que hay se crearon durante los
7 días de la creación del universo, vamos hombre.

Cuando lo hagas y no te dejen, bienes aquí y nos lo cuentas.

..............
Post by laam
Post by Jerónimo
compararlo con hacer una copia de un CD que lleva 5 minutos en un PC
cualquiera, son ganas de dar la lata, la vedad.
Jejeje. "Le dijo la sartén al cazo...". Si quieres seguimos por aquí... No
se donde tu vives, pero al menos en mi barrio hay una chica muy mona que
tiene un establecimiento que se llama copistería..,etc.
Mira, el día que te lleve copiar una novela de 250 páginas, y
encuadernarla el mismo tiempo y el mismo dinero que me llevaría a mi
copiar en un CD-R un disco de música, te compor la colección entera de
esos discos de música que te gustan a ti y son tan especiales.
Post by laam
Post by Jerónimo
artículos de
primera necesidad. Bueno, pues ahí hay un punto de ruptura en la
discusión, para mí no lo son, y no están considerados así en la
sociedad en la que vivimos y las leyes no lo tienen en cuenta de esa
manera.
Una pena que la cultura no sea de primera necesidad...
Post by Jerónimo
pueden vivir sin escuchar las lindezas de la OT y que se hagan leyes
Jajaja, algún día te invitaré a que veas mis CDs, y veremos a cuántos de
ellos has visto en la tele.
Ya sabemos que tu no eres como el común de los vulgares, vale. Poer,
¿qué quieres decir con esto? porque tu escuchas una música muy
especial, igual echa con mujidos de vaca, entonces los doss de OT
tienen que ser artículos de primera necesidad?
Anthony
2003-09-25 18:57:27 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Y tu hablas de repetitivo??? tu lees tus post antes de enviarlos????
¿Te has fijado en lo masoquista que puede llegar a ser?, porque leer lo que
escribes ya son ganas de joder la marrana.
Post by Jerónimo
Bueno, está inflado, Y QUE? nadie está obligado a comprarlos.
¿Te está pudiendo la presión?, ¿o es que tu mente es tan pequeña que basta
un pellizco?
Post by Jerónimo
Además no tienes ni nputa idea de quien se lleva el dinero de los
discos.
Por eso confiamos en que tu infínita sapiencia nos lo aclare. Igual nos
convences, vete a saber
Post by Jerónimo
Tanto SGAE tanto historia, y ya he explicado que si quitas un 10% de
producción, y un 50% de distribución, queda un 40% para el artista,
para la discografica para SGAE, y para pagar las campañas de
marketing.
Ya me he perdido, ayer se llevaba el 100% y lo repartía entre los amigos,
hoy sólo se lleva el 40%. Mañana, ¿qué toca?, ¿el 20%?
Post by Jerónimo
Porque no montas la misma historia en contra de las tiendas de
discos?, a fin de cuenta tienen un margen de entre el 30 y el 40%,
muchisimo mayor que el de la SGAE, el del artista y el de la
discografica.
Es que es muy difícil clonar una tienda de discos, lleva más de cinco
minutos.
Post by Jerónimo
Pues si es caro no lo compres, cretino.
Lo dicho, argumentaciones sólidas.
Post by Jerónimo
A mio me parece mucho más
inflado el precio de un mercedes, y mira que tengo ganas de uno
descapotable, coño, y no por eso estoy haciendo el ridiculo por ahí
diciendo que es injusto el precio que tienen.
Hazlo, los ingredientes están en el mercado, sólo hay que saber cocinarlo.
Post by Jerónimo
NO ROBAN PORQUE NO LE QUITAN A NADIE NADA EN CONTRA DE SU VOLUNTAD.
LOS COMPRADORES COMPRAN VOLUNTARIAMENTE PROQUE SIEMPRE TIENEN LA
OPCIÓN DE NO COMPRAR.
No chilles que me vas a despertar a los niños. Aunque teniéndote a ti, me
ahorro de llamar al coco.
Post by Jerónimo
A ver si te crees que las discográficas que hay se crearon durante los
7 días de la creación del universo, vamos hombre.
No, al octavo, Dios tuvo que esperar hasta terminar la creación para darse
de alta en la SGAE. Si no, no cobraba por el 'copyright'.
Post by Jerónimo
Cuando lo hagas y no te dejen, bienes aquí y nos lo cuentas.
Vienes, con 'v'
Post by Jerónimo
Mira, el día que te lleve copiar una novela de 250 páginas, y
encuadernarla el mismo tiempo y el mismo dinero que me llevaría a mi
copiar en un CD-R un disco de música, te compor la colección entera de
esos discos de música que te gustan a ti y son tan especiales.
De eso nada, monada. Mis discos, originales o no, tienen clase como para
vendérselo a un cualquiera.
Post by Jerónimo
igual echa con mujidos de vaca, entonces los doss de OT
tienen que ser artículos de primera necesidad?
Hecha, con 'h'. Mugido, con 'g'. Y esta vez no vale que me digas que le has
dado a la tecla de al lado, hay dos teclas de separación.

Venga, confiésalo, no se lo decimos a nadie. Estás escribiendo desde la
oficina mientras quemas el último de Ramoncín, ¿a que sí?. Supongo que será
sobre un cd con canon, ¿no?. Por cierto, tengo por aquí una entrada para el
concierto de Ramoncín, a ver si llena el aforo, ¿te la envío?.

Besitos
laam
2003-09-26 00:04:06 UTC
Permalink
Hola!
Post by Anthony
Venga, confiésalo, no se lo decimos a nadie. Estás escribiendo desde la
oficina mientras quemas el último de Ramoncín, ¿a que sí?. Supongo que
será sobre un cd con canon, ¿no?. Por cierto, tengo por aquí una entrada
para el concierto de Ramoncín, a ver si llena el aforo, ¿te la envío?.
Besitos
Muy bueno el post, jejeje. Creo que me uno a lo que decías unos cuantos
posteos más arriba, y paso del chaval. Y es una pena, porque me apetecía
hablar con alguien que tuviera una postura contraria a lo que dice el
sentido común y el pueblo en general, pero me habría gustado que esa
persona supiera lo que dice y estuviera dispuesta a dialogar. ¡Otra vez
será!

Pues nada, Jerónimo, ánimo en la cruzada y que te vaya bien en tu intento de
criminalizar a todo el mundo (por cierto, ¿no serás primo de Ribas?), que
me parce que te vas a quedar un poco solo. Aprende a leer/escuhar, calma
los nervios, y ya verás como de vez en cuando te sale algún buen
razonamiento. Y si no es así, sigue escribiendo de vez en cuando, que
algunas de tus paridas resultan graciosas.
Lo creas o no, la cultura (al igual que la información) son artículos de
primera necesidad... Empieza a disfrutar de ambas cosas, que parece que las
necesitas.

Un saludo!
--
Luis.

http://sincanon.hispalinux.es
Daneel
2003-09-25 21:55:44 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Tanto SGAE tanto historia, y ya he explicado que si quitas un 10% de
producción, y un 50% de distribución, queda un 40% para el artista,
para la discografica para SGAE, y para pagar las campañas de
marketing.
El artículo que sigue está sobradamente divulgado, pero parece que los
de las discográficas no os enteráis o no os queréis enterar. Que la
gente no es tan tonta como os creéis.

Por favor, ¡pirateen mis canciones!
por Ignacio Escolar
publicado en Baquía, 17/01/2001. Puede que algunos de los enlaces ya
no funcionen.

Soy un músico con suerte. Mi grupo ha vendido, por los pelos, más de
10.000 copias de su primer LP. En un mundo en el que Enrique Iglesias
coloca seis millones de CDs cantando así, esta modesta cifra tampoco
es para tirar cohetes. Pero si me aplicase tanto como futbolista,
jugaría en primera división y, si me dedicase a la medicina con tanto
éxito, sería neurocirujano. Durante un par de semanas del mes de abril
de 2000, uno de nuestros singles se coló en el número diecisiete de
las listas de ventas en España; el número tres, si se contaba
únicamente a los artistas nacionales. Cada año salen 32.000 discos
nuevos al mercado en todo el mundo y sólo 250 convencen a más de
10.000 compradores. Apenas el 0,7% de los músicos que han presentado
disco el año pasado (la gran mayoría no llega siquiera a grabar) es
más afortunado que yo.

Se pensarán que nado en dinero. O que, por lo menos, vivo dignamente
de mis habilidades musicales. ¿Cuánto cobra el 0,7% con más suerte de
su profesión? No les aburriré con cifras pero, tras tres años de
esfuerzos hasta conseguir ver mi LP en las tiendas, sólo he ganado
poco más de medio millón de pesetas (unos 2.800 US$) por venta de
discos y derechos de autor. Apenas 14.000 pesetas al mes es lo que me
ha rentado mi afortunada carrera musical. Mi parte alícuota del local
de ensayo (la garantía de que mis vecinos no me echarán de casa por
ruidoso) me sale por seis mil pesetas al mes. Estas navidades quemé la
mitad de mis beneficios en un teclado nuevo, un capricho. Si tuviera
un gerente con facultad para vetar mis presupuestos, seguiría tocando
con el casiotone que me regalaron los Reyes Magos en 1986.

No culpo a la piratería de mi bancarrota. No a la de "sexo, drogas y
rock and roll" que aparece en el anuncio de pésimo gusto con el que la
SGAE (Sociedad General de Autores y Editores) intentó concienciar a
los melómanos de la necesidad de pasar por su caja. Como la gran
mayoría de los chiflados que malgastamos nuestro tiempo en locales de
ensayo y nuestro dinero en instrumentos y amplificadores, prefiero la
satisfacción personal de saber que alguien se molesta en escuchar mi
música a las treinta pesetas que me tocan por cada copia vendida (la
cuarta parte si el disco está de oferta o es comprado durante una
campaña de televisión).

Si mi gerente, ese imaginario del que les hablaba antes, fuese listo,
estaría de acuerdo conmigo. Por cada concierto que doy, gano,
dependiendo del aforo y la generosidad del promotor, entre 15.000 y
60.000 pesetas limpias. Prometo que si acuden a alguno de ellos, no
les pediré una fotocopia del código de barras del CD para entrar. Como
todos los músicos que hayan hecho las cuentas, sé que son más
rentables 100.000 fans piratas que llenen mis conciertos a 10.000
originales.

El mp3, Napster o Gnutella tampoco van a acabar con la música. Ni con
la mía ni con la de nadie. Les aseguro que, afortunadamente, puedo
prescindir de las 14.000 pesetas mensuales que generan mis derechos de
autor y mis royalties. A Metallica, y a cualquier grupo superventas,
la regla, aunque sus cifras sean mayores, le vale igual. Dan mucho más
dinero los conciertos, las camisetas y los anuncios que un grupo de su
fama puede grabar, que el royalty (entre el 8 y el 15% del precio de
venta a mayorista) que pagan las multinacionales por disco vendido. Es
cierto que las compañías discográficas costean la grabación y la
promoción de los músicos, pero ¿conocen algún otro negocio en el que
el reparto entre los que aportan la idea y la mano de obra y los que
ponen el dinero sea tan desigual? Les confieso que no entiendo las
razones que movieron a Metallica y compañía a poner la cara por sus
patrones. Todo, para que sus fans se la partan, pacte Dios con el
Demonio y Napster pase de pirata a corsario. A mí se me habría puesto
cara de tonto.

La distribución gratuita de las canciones por Internet no terminará
con la creación musical, pero espero que sí lo haga con los abusivos
tratos que impone la industria discográfica. Y eso que los
'juntanotas', con el tiempo, hemos mejorado bastante. Si los pobres
músicos de blues de los años cuarenta –esos a los que el sello RCA
(hoy, propiedad de Bertelsmann, el socio de Napster) pagaba seis
dólares y una botella de bourbon por grabar sus canciones– oyesen los
lamentos del batería de Metallica, Lars Ulrich...

No puedo alegar que no sabía dónde me metía cuando hace un año y medio
firmé mi contrato con Universal Music. En aquella reunión, un alto
directivo de la compañía me resumió en una sola frase los nueve folios
del acuerdo: "Las discográficas somos un mal necesario". No lo voy a
negar. Sin ellas, mi grupo jamás habría vendido 10.000 discos. Aunque
estoy seguro de que sí hubiese podido regalarlos.

***@meteosat.org es periodista. Colabora en www.gsmbox.es, en el
mensual GEO y se ocupa de "El Navegante", la sección dedicada a
Internet de Informativos Telecinco 1:30. Su trabajo remunerado permite
que ***@informativost5.com pueda pagar los teclados y el bajo con
los que toca en el quinteto Meteosat, un grupo de Universal Music, la
compañía de Metallica. Ambos correos electrónicos los responde la
misma persona y su nick en Napster es redskai.

Los porcentajes de ventas de discos, entre otras muchas cosas, están
sacados del polémico artículo de Courtney Love acerca de los desmanes
de la industria del disco.
--
Saludos desde el Mediterráneo...



Principio de Periquedes: Todo empresario sumergido en un conflicto
colectivo experimenta un empuje hacia arriba igual al número de
empleados que desaloja.
Daneel
2003-09-25 22:01:19 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Tanto SGAE tanto historia, y ya he explicado que si quitas un 10% de
producción, y un 50% de distribución, queda un 40% para el artista,
para la discografica para SGAE, y para pagar las campañas de
marketing.
Este también es antiguo pero... En fin, vas a conseguir que salgan
todos vuestros trapos sucios a relucir.

RESPLANDECIENTE, ALUMÍNICO, PLÁSTICO Y DIGITAL
por Negativland
traducción de Jorge Otero

--------------------------------------------------------------------------------

La reproducción de este ensayo está estrictamente recomendada.
Artículo original: http://www.negativland.com/minidis.html


--------------------------------------------------------------------------------

Así que, ¿por qué es tan caro ese nuevo CD de "Oasis"?

A principios de los ochenta, las ventas de vinilos, cassettes, platos
giradiscos y reproductores de cassettes eran "planas". Esto quiere
decir que las ventas eran estables, sin subidas ni bajadas. Para los
fabricantes de todo este hardware y software, eso no era
suficientemente bueno. Necesitaban un nuevo ángulo. Una nueva forma de
vender música y el material para reproducirla. Afortunadamente,
alguien en la Phillips Corporation (dueños de PolyGram Music y Island
Records y uno de los mayores contratistas de defensa) tuvo la
brillante idea de que sería bueno para sus accionistas e inversores si
pudieran conseguir que el público consumidor de música se interesara
de nuevo en comprar música, mediante la introducción de un nuevo
formato y una nueva máquina en la que reproducirlo (o sea: ¿cómo
puedes convencer a esos "baby boomers" que están entrando en años para
que compren otra copia más de DEJA VU de Crosby, Stills, Nash and
Young cuando ya tienen una?).

Y así nació EL COMPACT DISC en toda su resplandeciente, alumínica,
plástica y digital gloria. Su tiempo máximo de reproducción, unos 75
minutos, fue elegido porque el presidente de la compañía quería algo
que pudiera reproducir su pieza musical favorita, la 9ª sinfonía de
Beethoven, de principio a fin sin pausas.

Bien, pues los discos compactos no tuvieron tanto éxito como habían
esperado. Para empezar, su precio era demasiado alto. La culpa de esto
la tenía el hecho de que se fabricaban principalmente en Japón y
tenían un alto porcentaje de defectos, teniendo que desechar
aproximadamente uno de cada tres discos antes de salir de la fábrica.
En un principio, el aspecto económico llevó a la industria a tomar una
decisión de consenso para continuar pagando a los artistas un royalty
basado en el precio de venta del vinilo en lugar del precio más alto
de los discos compactos. De todas formas, nadie estaba comprando los
reproductores de CD porque eran jorobadamente caros.

Pero entonces, en la primavera de 1989, algo maravilloso para la
industria musical sucedió. ¡Todo cambió! ¡Casi de la noche a la
mañana, los CDs estaban en todas partes! De repente eran un enorme
éxito, y de repente era casi imposible conseguir cualquier cosa en
vinilo...

Este cambio debe de haber ocurrido porque era lo que el consumidor
quería... ¿verdad? Vivimos en una economía dirigida por el mercado, y
el mercado estaba demandando más discos compactos, ¿verdad?

Mentira. Lo que realmente pasó fue esto: entre las tiendas de discos y
los siete distribuidores principales siempre había existido una
política de devoluciones flexible (las tiendas podían "comprar" algo a
un distribuidor, y si no se vendía, podían devolverlo). Esto permitía
a las tiendas arriesgarse un poco más con nuevos lanzamientos o cosas
que no conocían bien, porque si no se vendía, siempre podían
devolverlo. Bien, en primavera de 1989 los siete distribuidores
principales anunciaron que ya no aceptarían "devoluciones" en vinilo,
y también empezaron a descatalogar las versiones en vinilo de gran
parte de su fondo de catálogo. Estas acciones literalmente obligaron a
las tiendas de discos a dejar de vender vinilos. No podían permitirse
el riesgo económico de pedir los lanzamientos en vinilo, porque si no
se vendían tendrían que quedarse con ellos. Muy rápidamente casi todas
las tiendas de discos tuvieron que convertirse al CD. El efecto neto
de esto fue que el consumidor ya no tenía elección, porque la elección
ya había sido hecha por nosotros. Nos estaban metiendo a la fuerza
discos compactos a alto precio, lo supiéramos o no, nos gustase o no.

Y como dijimos antes, las compañías discográficas estaban pagando a
los artistas un porcentaje de royalties en las ventas de CDs basado en
el precio de lista de los vinilos ($8.98 o $9.98), o habían conseguido
el mismo resultado usando trucos contractuales como las "deducciones
por empaquetado". Una vez los CDs se impusieron y las discográficas
multinacionales construyeron sus plantas de prensaje domésticas, el
porcentaje de discos defectuosos bajó hasta casi cero, y el coste de
fabricación descendió dramáticamente. Uno podría esperar que el precio
de los CDs también bajase y los beneficios fueran repartidos uniforme
y justamente entre los músicos que estaban haciendo toda la música.

Por supuesto, esto nunca ocurrió. Los precios de los CDs han
continuado subiendo a un increíble precio de lista de $16.98 (pronto
$17.98) mientras los costes de fabricación han bajado a menos de lo
que cuesta fabricar un vinilo de $9.98. Un CD, con su cajita de
plástico, libreto impreso, etc., le cuesta a una discográfica
multinacional unos 80 centavos (o menos) y a una independiente entre
$1.50 y $2.50. Lo que quieres decir que los CDs deberían costar menos
ahora que sus precios originales hace más de una década, pero no más.
Pero la industria musical consiguió que los consumidores se
acostumbraran a la idea de pagar más, y las discográficas se
acostumbraron a la idea de tener un margen más alto, y hasta el día de
hoy las discográficas continúan pagando a casi todos los artistas un
porcentaje de royalties como si estuvieran vendiendo CDs a precio de
vinilo. Esos 4 o 5 o 6 dólares extra van directamente a los bolsillos
de las compañías discográficas. No llegan a los músicos. Y por
supuesto, todos tuvimos que salir a comprar un reproductor de CDs (que
misteriosamente había bajado a un precio más razonable) si queríamos
escuchar la música que se publicaba en este "popular" nuevo formato.
Así que, al final, no es ningún milagro que a la industria fonográfica
y los fabricantes de equipos de alta fidelidad les encantase el disco
compacto. De hecho el siguiente año (cuando nuestra economía estaba en
recesión) ¡la industria musical tuvo su año de mayores beneficios!

Si algo de esto te molesta tanto como a nosotros, te estarás
preguntando por qué nunca has oido nada del tema, o por qué no se
inició algún procedimiento anti-monopolio contra las discográficas o
las distribuidoras. La respuesta es muy sencilla. La mayor parte de
los informes acerca del funcionamiento interno del negocio musical
sale de la prensa musical, y la prensa musical depende absolutamente
de la inversión publicitaria y la buena voluntad del negocio acerca
del cual escriben. Así que, para no "volcar el barco" o enfadar a los
tipos que, prácticamente, financian sus negocios editoriales, esta
historia nunca fue (y seguirá sin ser) publicada. Y con la creciente
"popularidad" del DVD, la industria musical parece dispuesta a repetir
los mismos trucos de nuevo.

-Negativland
--
Saludos desde el Mediterráneo...



Principio de Periquedes: Todo empresario sumergido en un conflicto
colectivo experimenta un empuje hacia arriba igual al número de
empleados que desaloja.
ximo
2003-09-23 06:37:41 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Ala, inténtalo otra vez a ver si consigues razonaientos algo más
sutíles y que merezca la pena discutir.
Hasta ahora estais manteniendo un debate genial con dos posturas opuestas
pero cada cual con sólidos planteamientos y argumentos, yo personalmente os
agradecería mucho que no entráseis en la provocación pues de sobra sabemos
en lo que acaba. Debates y discusiones sobre este tema ya están surgiendo y
cada vez lo harán en mayor medida conforme vayan apareciendo casos como el
citado de la familia de barcelona (ciértamente escandaloso de ser cierto).
Ya sabréis que hace unas semanas se anunció que unos 90.000 usuarios en
españa están siendo investigados por la policía por descargas "ilegales"
sólo de mp3, entre los que quizás nos encontremos más de uno, aunque mis
descargas son de títulos más que descatalogados y por tanto muy difíciles de
encontrar en el mercado, pero por lo visto y ante lo visto, no creo que esto
sea eximente y mi abogado no pueda evitar mi encarcelamiento.

saludos,
ximo
Anthony
2003-09-22 19:33:27 UTC
Permalink
El 22 Sep 2003 00:32:47 -0700, ***@yahoo.com (Jerónimo) escribió:

Buenas
Post by Jerónimo
Alguien tendría a bien explicarme si alguiend esa familia trabaja y en
ese caso, si el trabajo es remunerado o tiene el descaro de cobrar por
el?, yo no entiendo porque la gente se seinte con el derecho de usar
sin pagar el fruto del trabajo de otros y disfrutar de él, y en cambio
no suele regalar su trabajo.
Al parecer, algunos solo ven la televisión y así les va, aplicando los
razonamientos que les interesa a ciertos grupos. El problema no está en que
deje de pagar al autor o al cantante lo que le corresponda, es su derecho y
es mía esa obligación. Lo que ya no es mi obligación es pagar a la
discográfica, a la SGAE y a toda esa colección de parásitos que hay entre
el autor/cantante y yo, y mucho menos para pagar la publicidad de ciertos
"cantantes", que si no fuese por ese dinero recolectado en la venta de los
CDs, no aparecerían en los escenarios ni por casualidad. Y eso a costa del
dinero que dejan de percibir los que de verdad sí valen.

Se ha propuesto que éstos últimos, o la SGAE, o quien quiera, ponga un
servidor seguro donde se puedan comprar sus canciones, preferentemente en
formato MP3, a un precio razonable, y que cada cual compre aquellas que de
verdad le interese, una, dos o cincuenta. Evidentemente, esto no interesa
(por este orden) a discográficas, SGAE, parásitos, y allá en el fondo, y no
estoy seguro de si sí o si no, el autor/cantante, que suele ser el último
mono como siempre.

Así que las discográficas tienen dos salidas, vender CDs a precios inflados
o empezar a poner denuncias a diestro y siniestro. Y yo, en
contraprestación, tengo otras dos salidas, o compro ese CD y entro por el
aro, o me lo descargo de Internet siempre que lo encuentre, perjudicando
así al autor/cantante, cosa que no me interesa, ya que puede colgar los
trastos por no percibir su justiprecio.

Y en esas estamos. La pelota está en el tejado de las discográficas, a
ellas les toca tirar.

Un saludo

Anthony
Jerónimo
2003-09-23 09:25:11 UTC
Permalink
Post by Anthony
Buenas
Post by Jerónimo
Alguien tendría a bien explicarme si alguiend esa familia trabaja y en
ese caso, si el trabajo es remunerado o tiene el descaro de cobrar por
el?, yo no entiendo porque la gente se seinte con el derecho de usar
sin pagar el fruto del trabajo de otros y disfrutar de él, y en cambio
no suele regalar su trabajo.
Al parecer, algunos solo ven la televisión y así les va, aplicando los
razonamientos que les interesa a ciertos grupos. El problema no está en que
deje de pagar al autor o al cantante lo que le corresponda, es su derecho y
es mía esa obligación. Lo que ya no es mi obligación es pagar a la
discográfica, a la SGAE y a toda esa colección de parásitos que hay entre
el autor/cantante y yo, y mucho menos para pagar la publicidad de ciertos
"cantantes", que si no fuese por ese dinero recolectado en la venta de los
CDs, no aparecerían en los escenarios ni por casualidad. Y eso a costa del
dinero que dejan de percibir los que de verdad sí valen.
Se ha propuesto que éstos últimos, o la SGAE, o quien quiera, ponga un
servidor seguro donde se puedan comprar sus canciones, preferentemente en
formato MP3, a un precio razonable, y que cada cual compre aquellas que de
verdad le interese, una, dos o cincuenta. Evidentemente, esto no interesa
(por este orden) a discográficas, SGAE, parásitos, y allá en el fondo, y no
estoy seguro de si sí o si no, el autor/cantante, que suele ser el último
mono como siempre.
Así que las discográficas tienen dos salidas, vender CDs a precios inflados
o empezar a poner denuncias a diestro y siniestro. Y yo, en
contraprestación, tengo otras dos salidas, o compro ese CD y entro por el
aro, o me lo descargo de Internet siempre que lo encuentre, perjudicando
así al autor/cantante, cosa que no me interesa, ya que puede colgar los
trastos por no percibir su justiprecio.
Y en esas estamos. La pelota está en el tejado de las discográficas, a
ellas les toca tirar.
Un saludo
Anthony
Y dale con la SGAE, la SGAE y las discográficas, cobran de la cesión
de derechos que hace el autor. Es él el que decide pagarles a ellas, y
por algo será.

Entiendo que tu lo que pretendes es decirle a los autores como deben
de manejar sus asuntos, y si no te gusta como lo hacen pues les robas
y ya está.

Pero además, es que la pregunta no la has contestado. ¿Tu trabajas o
trabajarías gratis?, esa es la pregunts. Si nos ponemos aquí a
discutir sobre la justicia de las remuneraciones pues no terminaríamos
nunca. YO se, que la mitad de los puestos de trabajo en las sociedades
modernas son innecesarios, secretarias de más, gente que se pasa en su
despacho limandose las uñas o leyendo el Marca, etc., basándome en
eso, ¿estoy justificado en robar en todas partes?, esa es la pregunta
que hago, no sobre la opinión de los contertulios sobre si el reparto
de dinero es el más justo posible.

Por otra parte, no se de nadie que se haya muerto, ni de que haya
contraido enfermedad grave por no escuchar música. Si no te gusta que
la SGAE gane dinero, que me puede parecer una opinión legítima, pues
no compres discos y no escuches música. A mi me gustaría tener un
Maserrati, y me parece injusto que construir un Maserrati cueste solo
el doble que lo que cuesta construir un Peugeot 307, por poner un
caso, y en cambio me quieren cobrar una animalada por él, más de 10
veces lo que cuesta el otro coche. ¿Puedo robar uno entonces basándome
en este argumento?
Er Makoki
2003-09-23 17:28:24 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Post by Anthony
Y en esas estamos. La pelota está en el tejado de las discográficas, a
ellas les toca tirar.
Un saludo
Anthony
Y dale con la SGAE, la SGAE y las discográficas, cobran de la cesión
de derechos que hace el autor. Es él el que decide pagarles a ellas, y
por algo será.
Entiendo que tu lo que pretendes es decirle a los autores como deben
de manejar sus asuntos, y si no te gusta como lo hacen pues les robas
y ya está.
Nada mas lejos de lo que dices, solo quiere decir que quien roba a un ladron
tiene mil años de perdon, ¿o son 100 años?, va da igual... ¿se me entiende, no?.
:'DDDD
Post by Jerónimo
Pero además, es que la pregunta no la has contestado. ¿Tu trabajas o
trabajarías gratis?, esa es la pregunts.
Creo que eso no es lo que se quiere dar a entender, o por lo menos lo que yo
entiendo es que se esta diciendo que lo que tienen que hacer es ponerse a
trabajar, pero trabajar de verdad, osea, creando cosas que merezcan la pena y
que sena buenas y no como ahora que mayormente hacen uno bueno y once que dan
ganas de vomitar. Y es mas, que hagan solo tres buenas y que se dehejen de meter
tanta mierda de relleno. Es lo que entiendo que se ha querido decir.. en cambio
lo tuyo es que ni pajolera idea de lo que vienes a decir, bueno si, pero
psssss.. que quieres que te diga, mas de lo mismo de siempre hasta ahora.

CAsi que te prefiero cuando haces las comparaciones a base de lentejas, seguros,
coches y si de paso metes titals malas, hasta que estara mas divertido y picante
lo que expogas. :'DDDDDDD
Post by Jerónimo
Por otra parte, no se de nadie que se haya muerto, ni de que haya
contraido enfermedad grave por no escuchar música.
Copño, tienes razon, pero joder, ¿que ibamos hacer en Pacha sin musica..? a
ver.. ¿como ibamos a desmadrarnos la melena?, ¡¡HORRIBLEEEEEEE!!, AGGGGGGG
Post by Jerónimo
Si no te gusta que la SGAE gane dinero,
Lo que no nos gusta es que esos a quien no quiero nombra para evitar el adjetivo
anterior que casi siempre les pongo, es que me tomen el pelo y lo que es peor,
que me tomen mi dinero a CD armado (con canon), cada vez que hago un bakup un de
mis datos, de las fotos que saco, de las piezas de musica que me gustan y compro
muy cara, o de las pelis de video que filmo com mi camara y eso por poner un
ejemplo.
Post by Jerónimo
que me puede parecer una opinión legítima,
Nos a jodio.. como para decir que no.. vamos..
Post by Jerónimo
pues no compres discos y no escuches música.
No estaria mal... pero eso es casi como decir no comas, no cages o no pegues un
kiki (cuando te dejan), y es que la cuestion no va por esa, lo que pasa que
cualquier argumento es bueno para apoyar posturas que van encontra de lo que
dice en este moemnto la mayoria, como en este caso. Lo malo es que dicha mayoria
no se haya despertado y se haya puesto hacer las hogeras pertienentes en forma
de reclamaciones y denucias masivas y en contra de tanto chupotero.
Post by Jerónimo
A mi me gustaría tener un Maserrati,
Ummmmm.. a mi no... no me va ese coche.. lo tine un colega y no para de darle
problemas y disgustos, fijate el otro dia se puso allover y no se le cerro la
capota, se le mojo la camiseta y las bermudas.. que desastre mas grande, de
verdad, prefiero los mios.. psssssss asi que no te lo aconsejo, ademas gasta una
barbaridad.. oingggg
Post by Jerónimo
y me parece injusto que construir un Maserrati cueste solo
el doble que lo que cuesta construir un Peugeot 307,
Di que si, y ademas se estropan mas. JAJAJAJAJAJAJA
Post by Jerónimo
por poner un caso,
¿Un casooooooo?, uinssss me han dicho que hay cantidad de casos iguales...
Post by Jerónimo
y en cambio me quieren cobrar una animalada por él, más de 10 veces lo que cuesta el otro coche.
Eso si que no lo entiendo, mira que cobara por el lo mismo que cuesta el que usa
mi mayordomo.. INEXCUSABLE.. ¡¡HAY QUE PROTESTAR..!!, hagamos una huelga de algo
divertido.. ¿vale?.
Post by Jerónimo
¿Puedo robar uno entonces basándome en este argumento?
Un Maserrati.. Jesussssssss que mal gusto... es que ni loco robaria yo tal
cosa.. oinggggg.. todavia hay clases. :'DDDDDDDDDDD

Buenoooo... menos mal que la final has metido un ejemplo de los tuyos, que
delicia, ¡¡BUENISIMOOO!!. gracias mil.. JAJAJAJAJUAJAJAJAJAJA


---
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Zeolita
2003-09-23 20:30:03 UTC
Permalink
Post by Er Makoki
Nada mas lejos de lo que dices, solo quiere decir que quien roba a un ladron
tiene mil años de perdon, ¿o son 100 años?, va da igual... ¿se me entiende, no?
Er Makoki te has dejado lo más IMPORTANTE del refrán

Apunta:

Quien roba a un ladrón tiene mil años de perdon y este se convierte en un
ladrón :)
Jerónimo
2003-09-24 08:19:18 UTC
Permalink
...
Post by Er Makoki
Creo que eso no es lo que se quiere dar a entender, o por lo menos lo que yo
entiendo es que se esta diciendo que lo que tienen que hacer es ponerse a
trabajar, pero trabajar de verdad, osea, creando cosas que merezcan la pena y
que sena buenas y no como ahora que mayormente hacen uno bueno y once que dan
ganas de vomitar. Y es mas, que hagan solo tres buenas y que se dehejen de meter
tanta mierda de relleno. Es lo que entiendo que se ha querido decir.. en cambio
lo tuyo es que ni pajolera idea de lo que vienes a decir, bueno si, pero
psssss.. que quieres que te diga, mas de lo mismo de siempre hasta ahora.
CAsi que te prefiero cuando haces las comparaciones a base de lentejas, seguros,
coches y si de paso metes titals malas, hasta que estara mas divertido y picante
lo que expogas. :'DDDDDDD
Oye, coleguilla chachi guay joder, psssos, cahiss, tal

Claro que no es lo que quiere decir, pro eso no contesta a lo que le
digo, slurp joder, psss.

Pero tu tampojo, joder, aclaras que si hacen cosas uqe no merecen la
pena, snif, cachis, la gente tiene interés en piratearlas.


El resto no lo he leído porque me cuesta mucho esfuerzo leer
literatura que imita la escritura oligofrénica.
Anthony
2003-09-24 19:56:43 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Oye, coleguilla chachi guay joder, psssos, cahiss, tal
blablablablablabla.....
Cusha, si hasta habla en guiri. Me recuerdas al conductor que por la
autopista creía que los demás iban en sentido contrario. ¿Te has parado a
pensar que en este hilo eres 'tu contra el mundo'?. Abanderado, ¿de quién?,
¿de la legalidad?. Esa no necesita abanderados como tú, por eso te tiene al
margen.

Por cierto, argumentaciones no te doy ninguna, sólo las uso con quien sé
que las entiende, pero tras lo que te he ido leyendo eres capaz de quedarte
con ellas y yo pierdo el 'copyright'. Suposiciones, al máximo. Ideas,
ninguna. Argumentaciones, menos todavía. Tamaño de la boina, XXXL

Y me reafirmo en mi tesis de que escribes desde la oficina, aunque ya no
estoy tan seguro de que sea en la hora del desayuno

Besitos.

Un saludo

Anthony
Jerónimo
2003-09-25 07:45:16 UTC
Permalink
Post by Anthony
Post by Jerónimo
Oye, coleguilla chachi guay joder, psssos, cahiss, tal
blablablablablabla.....
Cusha, si hasta habla en guiri. Me recuerdas al conductor que por la
autopista creía que los demás iban en sentido contrario. ¿Te has parado a
pensar que en este hilo eres 'tu contra el mundo'?. Abanderado, ¿de quién?,
¿de la legalidad?. Esa no necesita abanderados como tú, por eso te tiene al
margen.
No sabía que todo el mundo erais dos o tres.

Los otros pataleos son demasiado patéticos para tenerlos en cuenta.
Anthony
2003-09-25 18:01:58 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
No sabía que todo el mundo erais dos o tres.
Te equivocas, pequeño, sólo hay uno: tú
Post by Jerónimo
Los otros pataleos son demasiado patéticos para tenerlos en cuenta.
Oh, cielos, tendré que buscarme un hombro donde llorar mi desgracia.

Besitos
Jerónimo
2003-09-26 07:35:09 UTC
Permalink
Post by Anthony
Post by Jerónimo
No sabía que todo el mundo erais dos o tres.
Te equivocas, pequeño, sólo hay uno: tú
Y cómo crees que es posible que siendo yo solo consiga mantener las
leyes del copyright en vigor, la policía trabajando sólo porque yo lo
quiero, a pesar de que sus miembros piensen todo lo contrario que yo
etc.?

Creo que me tienes en demasiada estima.
Er Makoki
2003-09-26 18:50:46 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Post by Anthony
Post by Jerónimo
No sabía que todo el mundo erais dos o tres.
Te equivocas, pequeño, sólo hay uno: tú
Y cómo crees que es posible que siendo yo solo consiga mantener las
leyes del copyright en vigor, la policía trabajando sólo porque yo lo
quiero, a pesar de que sus miembros piensen todo lo contrario que yo
etc.?
¿¿¿La poli trabajando??? ¿en temas de copyrighe de ese?, jesussss no
seas apache y no le toiques los bemoloes a segun que fuerzas de orden, a
ver si terminas en las listas de personajes que dan malas ideas..
¡¡UINSSSSS!!, pùes no tiene curro como para estarse ocupando de esas cosas..
Post by Jerónimo
Creo que me tienes en demasiada estima.
Siiii... seguro, un didilio que tiene contigo.. vamos de los de
champagne y fresas por la mañana.. JAJAJAJAJAJAJA
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Anthony
2003-09-26 19:20:01 UTC
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El 26 Sep 2003 00:35:09 -0700, ***@yahoo.com (Jerónimo) escribió:

Buenas
Post by Jerónimo
Post by Anthony
Te equivocas, pequeño, sólo hay uno: tú
Y cómo crees que es posible que siendo yo solo consiga mantener las
leyes del copyright en vigor, la policía trabajando sólo porque yo lo
quiero, a pesar de que sus miembros piensen todo lo contrario que yo
etc
Todo eso es vano, no existe. En tu mente sólo existes tú y tus ideas. Todo
aquello que no entre en ellas, para ti no existe. Tu mundo no llega más
allá de tu frente. Por eso escapas cuando hay discusión, ya que
significaría abrirte a otras ideas, y tienes miedo de darte cuenta de que
puedes estar en un error. O no. Que no hay porqué estarlo si defiendes tus
ideas hasta el fin, porque estás convencido de ello, pero dejando la puerta
abierta a sugerencias, que no injerencias. Y tú confundes ambas cosas.
Post by Jerónimo
Creo que me tienes en demasiada estima.
Al revés, eres tú quien te tienes en poca estima. Dudas de lo que puedes
hacer y sales por la tangente. Huyes. Se dice que el insulto es la
respuesta de quien no tiene respuesta, y echas mano muy fácilmente de él:
"cretino", "vago", "gandul"... Si no sabes qué responder, pegas el latigazo
para ganar tiempo. Lee mis post y dime si en alguno insulto, sé lo que digo
y estoy convencido de ello, pero lo razono antes. Bien o mal, pero lo hago.

Si no quieres discutir sobre un tema, no lo hagas, nadie te obliga, pero si
entras hazlo hasta el fin, aguantando y defendiendo tus ideas, pero no te
aferres a ellas como si fuesen la verdad suprema. El mundo es más amplio de
lo que crees, no se queda entre cuatro paredes. Y no hay ninguna verdad
humana absoluta, todas son relativas.

Cuando quieras discutir sobre argumentos, avísame.

Un saludo

Anthony
Er Makoki
2003-09-27 08:08:39 UTC
Permalink
Post by Anthony
Buenas
Post by Jerónimo
Post by Anthony
Te equivocas, pequeño, sólo hay uno: tú
Y cómo crees que es posible que siendo yo solo consiga mantener las
leyes del copyright en vigor, la policía trabajando sólo porque yo lo
quiero, a pesar de que sus miembros piensen todo lo contrario que yo
etc
Todo eso es vano, no existe. En tu mente sólo existes tú y tus ideas. Todo
aquello que no entre en ellas, para ti no existe. Tu mundo no llega más
allá de tu frente. Por eso escapas cuando hay discusión, ya que
significaría abrirte a otras ideas, y tienes miedo de darte cuenta de que
puedes estar en un error. O no. Que no hay porqué estarlo si defiendes tus
ideas hasta el fin, porque estás convencido de ello, pero dejando la puerta
abierta a sugerencias, que no injerencias. Y tú confundes ambas cosas.
¡¡UINSSSSS!!, de estos en Internet encontraras mogoyon, palabra, mira si
hay catidad de ellos, que a veces hasta pienso que es el mismo que
cambia de nick y direcciones de enlace, lo malo es que no veas que curro
si se tiene que escribir la cantidad de autopensamientos que escriben.
Post by Anthony
Post by Jerónimo
Creo que me tienes en demasiada estima.
Al revés, eres tú quien te tienes en poca estima.
¡Hombreeee!, yo cereo que no sera asi, mira, casi apostaria a que se
limpia los dientes todos los dias, por lo menos una vez..
Post by Anthony
Dudas de lo que puedes hacer y sales por la tangente. Huyes.
Mira, eso si.. a la que ve la cosa negra, zummmmmm.. sale corriendo como
un conejo ante el podenco, pero a lo mejor eso es normal, apostaria a
que se lepone en nmatcha de forma automatica la famosa ley de la
superviviencia, y es que dat cuenta que este tipo de personajes ya estan
en avanzado peligro de extincion y claro es normal que salgan poniendo
pies en polvorosa. ¿o no?.

Se dice que el insulto es la respuesta de quien no tiene respuesta, y
Post by Anthony
"cretino", "vago", "gandul"... Si no sabes qué responder, pegas el latigazo
para ganar tiempo. Lee mis post y dime si en alguno insulto, sé lo que digo
y estoy convencido de ello, pero lo razono antes. Bien o mal, pero lo hago.
Jejejejeje, es que la adjetivacion fuera de tono hay que saberla
emplear, si se realiza desde un contexto de seriedad se convierte en
insulto, pero si se hace desde el prisma del buen humor se comvierte en
un chiste gracioso cuyo blanco tiende, no se por que, a cabrearse, tal
vez en este caso sera por que precisamente el personaje en cuestion
adolece un un minimo de precisamente sentido del humor. En el fondo lo
que es lo que sucede en este caso con el amigo Jeronimo es que estan tan
embebido en su propio yo que no le queda mas tiempo que el de emplear
similes grotescos entre lo que quiere imponer y un kilo de habas, o de
tomates, aviones, capsulas espaciales ademas de otros objetos de los mas
variopinto, que a mi personalmente tanta gracia me hacen por lo
descerebradamente divertido de su comparativa, aunque el lo haga con
toda la seriedad de su propia cortedad :'DDDDD
Post by Anthony
Si no quieres discutir sobre un tema, no lo hagas, nadie te obliga, pero si
entras hazlo hasta el fin, aguantando y defendiendo tus ideas, pero no te
aferres a ellas como si fuesen la verdad suprema.
Eso es un imposible, a lo largo de los años en este rincon deberiamos
haber aprendido que este tipo de personajes no se baja de su nube nunca,
la mayor parte de las veces por que tiene miendo de encontrarse con la
verdad, asi que lo que le "aconsejas", es en vano, o por el contrario
nos daria a todos una sorpresa mayuscula.

El mundo es más amplio de lo que crees, no se queda entre cuatro
paredes. Y no hay ninguna verdad
Post by Anthony
humana absoluta, todas son relativas.
Eso para el esta fuera de contexto, apostaria que no ve mas alla de de
que emana de sus propios pensamientos y por lo tanto tiene muy dificil
ver mas haya de su propio ideario.
Pero en fin, esperemos que esta vez sea una botella y se descorche y nos
haga ver que estamos equivocados.. me alegraria cantidad.
Post by Anthony
Cuando quieras discutir sobre argumentos, avísame.
Eso, que te ponga un telegrama :'DDDD
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

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Jer?nimo
2003-09-29 07:48:47 UTC
Permalink
Esta tonteria se titula "El psicoanalista frustrado?" o el "Niñato que
no encuentra argumentos y patalea babándose"????
Post by Anthony
Buenas
Post by Jerónimo
Post by Anthony
Te equivocas, pequeño, sólo hay uno: tú
Y cómo crees que es posible que siendo yo solo consiga mantener las
leyes del copyright en vigor, la policía trabajando sólo porque yo lo
quiero, a pesar de que sus miembros piensen todo lo contrario que yo
etc
Todo eso es vano, no existe. En tu mente sólo existes tú y tus ideas. Todo
aquello que no entre en ellas, para ti no existe. Tu mundo no llega más
allá de tu frente. Por eso escapas cuando hay discusión, ya que
significaría abrirte a otras ideas, y tienes miedo de darte cuenta de que
puedes estar en un error. O no. Que no hay porqué estarlo si defiendes tus
ideas hasta el fin, porque estás convencido de ello, pero dejando la puerta
abierta a sugerencias, que no injerencias. Y tú confundes ambas cosas.
Post by Jerónimo
Creo que me tienes en demasiada estima.
Al revés, eres tú quien te tienes en poca estima. Dudas de lo que puedes
hacer y sales por la tangente. Huyes. Se dice que el insulto es la
"cretino", "vago", "gandul"... Si no sabes qué responder, pegas el latigazo
para ganar tiempo. Lee mis post y dime si en alguno insulto, sé lo que digo
y estoy convencido de ello, pero lo razono antes. Bien o mal, pero lo hago.
Si no quieres discutir sobre un tema, no lo hagas, nadie te obliga, pero si
entras hazlo hasta el fin, aguantando y defendiendo tus ideas, pero no te
aferres a ellas como si fuesen la verdad suprema. El mundo es más amplio de
lo que crees, no se queda entre cuatro paredes. Y no hay ninguna verdad
humana absoluta, todas son relativas.
Cuando quieras discutir sobre argumentos, avísame.
Un saludo
Anthony
Anthony
2003-09-29 18:36:09 UTC
Permalink
Post by Jer?nimo
Esta tonteria se titula "El psicoanalista frustrado?" o el "Niñato que
no encuentra argumentos y patalea babándose"????
¿Estás hablando de tu biografía?, aún no la he comprado, pero con ese
título dudo que lo haga.
Er Makoki
2003-09-29 19:32:12 UTC
Permalink
Post by Jer?nimo
Esta tonteria se titula "El psicoanalista frustrado?" o el "Niñato que
no encuentra argumentos y patalea babándose"????
Buenos, solidos y interesantes argumentos. Es curioso, pues al final con
esto que expones queda sobradamente demostrado la tesis de Anthony,
si hopmnbre esa de que a ti en cuanto te dan razones en contra de tus
descerebradas tesis solo sabes salir con insutos, denuestos y
despropositos, en fin, una prueba mas que evidencia tu calaña
despreciable, y conste que con esto no te insulto como podras ver, y si
te sien tes insultado con ello pues ya sabes, a quien ajos come algo le
pica.

Menos mal que al cabo la calle no insulta quien quiere si no quien puede
y en tu caso andas muy lejos de alcanzar ese poder, te falta categoria,
clase, estilo, humor, desparpajo, inteligencia, templaza, amen de un sin
fin mas de caracteristicas que por el camino que llevas no creo que
adquieras jamas.

Como contertulio en debate, eres un atentico peñazo, falto de argumentos
minimamente solidos, te dedicas tan solo a comparar velocidades con
tocinos y reitero que te contradices continuamente, asi que mejor,
dedicate a los chats en el IRC, que lo mismo hasta ligas o te enamoras
de un señor con bigotes que te deje el tasero como un bebedero de patos,
lo digo por que a veces pasa en esos sitios segun cuentan y a lo mejor
hasta te gusta y todo :'DDDDD
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
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NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Anthony
2003-09-24 20:21:21 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
blablabla
Por cierto, este hilo te viene como anillo al dedo. Al menos tienes alguien
que te lea y te responda. Porque en los demás, ni puto caso, pasan de ti
como de la peste. Algo tendrá al agua cuando la bendice.
Anthony
2003-09-23 20:06:22 UTC
Permalink
El 23 Sep 2003 02:25:11 -0700, ***@yahoo.com (Jerónimo) escribió:

Buenas
Post by Jerónimo
Y dale con la SGAE, la SGAE y las discográficas, cobran de la cesión
de derechos que hace el autor. Es él el que decide pagarles a ellas, y
por algo será.
Estaba pensando que argumentos utilizar para intentar que lo vieras de mi
manera, pero después de ir leyendo tus post a este y otros grupos, y
Post by Jerónimo
Ala, inténtalo otra vez a ver si consigues razonaientos algo más
sutíles y que merezca la pena discutir.
Oye, tu trabajas o te gustaría trabajar por dinero? so gandul
Me parecería más valiente de vuestra parte que digerais que sois unos
chorizos y que tenéis una cara que pa que y que qué pasa.
El esnallo sobre la ceguera de Saramago, que lo he leído, es un coñazo
y una mierda de novela
¿Quires decir que los discos son una necesidad esencial cuyo comercio
debería de estar regulado por la ley?.
Ya sabemos que tu eres muy especial.
... yo tengo un disco porque lo canté yo, lo grabé yo y es MIO
Por cierto, que yo nunca "me descargo" nada,
Los discos de musica POP son muy baratos,deberían de tener un
impuesto especial como el del tabaco, con una advertencia "ESCUCHAR
ESTA MUSICA ATONTA"
Qúe cantidá de burrás todas juntas, madre madre madre.
España es un país más mierda y de gente más mierda.
la verdad, poca argumentación le has dejado a mi humilde inteligencia.
Tendré que aprender antes a rebuznar a tu nivel y después continuamos,
¿vale?

Por cierto (I), purista, "esnallo" se escribe "ensayo", "quires" es
"quieres", y "Qúe" es "Qué", ¿oskei?.

Por cierto (II), ya que se lo preguntabas (huy!, utilización indebida del
reflexivo!) a otro contertulio, ¿tu trabajas?. Lo pregunto porque veo que
todos tus post están escrito en días laborables y en horario de mañana.
Supongo que será en la hora del desayuno, ¿no?.

Ah!, se me pasaba, lo he dejado marcado arriba pero no lo veía. El cantante
no se afilia a la SGAE ni le paga porque quiere, es la SGAE quien obliga al
cantante a afiliarse a ella y abonarle las cuotas "por su propio bien".
Como cualquier Colegio Oficial, vamos.

Y sigue escuchando "España cañí", creo que es lo que te va.

Un saludo

Anthony
Daneel
2003-09-22 21:13:10 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Alguien tendría a bien explicarme si alguiend esa familia trabaja y en
ese caso, si el trabajo es remunerado o tiene el descaro de cobrar por
el?, yo no entiendo porque la gente se seinte con el derecho de usar
sin pagar el fruto del trabajo de otros y disfrutar de él, y en cambio
no suele regalar su trabajo.
A lo mejor esto te ayuda a entenderlo (si eres capaz de leerlo todo).
Habla de dos futuros posibles, y mucho me temo que caminamos hacia el
segundo...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Y la información será libre ... ¿ o no ?, por Pedro de las Heras
Quirós y Jesus M. González Barahona.


Agosto 2.000

Las tecnologías de distribución de información están cambiando como no
lo habían hecho nunca antes en la historia. Las posibilidades que nos
proporcionan estos cambios y los desafíos a los que nos enfrentan son
también nuevos en la historia, y tienen una potencia capaz de
modificar muchos fundamentos básicos de la sociedad tal y como la
hemos conocido durante los dos últimos siglos. En este ensayo tratamos
por un lado de exponer la situación actual tal y como la vemos, y por
otro, de dar dos visiones alternativas sobre cómo podría ser esta
sociedad que nos espera. En ellas no intentamos hacer futurología,
sino sólo extrapolar algunas tendencias actuales y llevarlas a lo que
a fecha de hoy percibimos como sus extremos. Por supuesto, la realidad
que nos encontraremos será bien diferente, y seguro que mucho más
impresionante... e increíble.

Pasado y Presente.

El software libre : Origen y situación actual.

La legislación sobre patentes y derechos de copia ha marcado el
desarrollo de la tecnología informática. Hasta finales de los años
1960 el software era libre. El código fuente de los programas se
distribuía sin trabas entre los compradores de ordenadores como parte
del servicio que recibían, para que los utilizasen libremente y sin
coste adicional. En esa época, en las universidades fluía el código
fuente de manera natural.

A principios de 1970 el panorama cambió drásticamente. La venta de
software sin fuentes y sin permiso de redistribución ha marcado los
últimos 30 años, situando entre las primeras del mundo por
capitalización a empresas cuya fuente de ingresos casi exclusiva
proviene de la venta de copias de software propietario. Y el caso de
la industria del software no es aislado. La legislación sobre derechos
de copia se ha utilizado durante varios siglos no sólo para permitir
el proteccionismo en ella, sino también en otras industrias más
"clásicas'' (en las cuales, de hecho, tiene su origen el modelo), como
la discográfica, la del vídeo y la editorial. En general, podría
decirse que hasta la fecha el sector las industrias de la información
ha tratado de impedir, con éxito, el flujo libre de información, con
el argumento de que de esa forma la sociedad dispondrá de más y mejor
información.

Por otro lado, cada vez son más voces las que reclaman una revisión de
la legislación sobre patentes y derechos de copia. La posibilidad de
intercambiar datos con coste prácticamente nulo gracias a Internet es
en gran parte la razón que está guiando este proceso de revisión que
afecta a uno de los principales sectores económicos de las sociedades
desarrolladas.

En el sector informático, la situación está cambiando gracias al
software libre. Cabe situar el origen de este proceso de liberación a
principios de los años ochenta, cuando Richard M. Stallman emprende el
proyecto GNU. El esfuerzo pionero y visionario de Stallman y el
trabajo simultáneo y continuado de muchos programadores, ha permitido
que a finales de los 1990 el fenómeno del software libre adquiera
consistencia y sea considerado con interés por empresas y usuarios.
Puede marcarse como hito histórico la liberación del código fuente del
navegador de Netscape, en 1998. Desde ese momento el software libre ha
irrumpido en grandes sectores la industria informática: fabricantes de
Hardware como Intel, Cisco o Sony utilizan software libre sobre sus
procesadores. Dell, Compaq e IBM distribuyen GNU/Linux con sus
equipos. Nuevas compañías cuya fuente de ingresos depende del éxito
del software libre, como Red Hat o VA Linux, han conseguido en el
NASDAQ una financiación que hace sólo un año habría sido simplemente
increíble.

Aún así, está por ver si existe un modelo económico viable que
posibilite que una parte importante del software desarrollado por la
industria se distribuya como software libre. Los próximos años nos
mostrarán si somos o no capaces de encontrar este modelo.

No solo el software quiere ser libre.

La distribución digital de información (audio, vídeo, libros,
software) está alterando la industria tradicional. Internet ha hecho
posible que cualquier persona pueda intercambiar fácilmente
información digitalizada con el resto de internautas. La experiencia
durante este último año con programas como Napster, que actúa como
directorio de grabaciones audio en formato MP3, ha alarmado tanto a la
industria del sector que ya ha emprendido acciones legales contra la
empresa que lo distribuye. Cualquiera puede grabar en el disco duro de
su casa una canción de un CD en un fichero en formato MP3, y a través
de Napster informar de la disponibilidad de ese fichero al resto del
mundo. Unos minutos después alguien puede estar escuchando esa canción
a miles de kilómetros. A juzgar por el número creciente de usuarios de
Napster, y salvo que pensemos que los ciudadanos no saben lo que
quieren, es un hecho que son muchos los que no consideran moralmente
reprobable utilizar estas herramientas.

De manera simultánea a esta tendencia, la industria está tratando de
emplear un buen número de métodos técnicos y legales para impedir este
proceso liberalizador: libros electrónicos intransferibles que
permiten sólo un cierto número de lecturas, códigos de protección en
DVDs, nueva legislación como UCITA en EE.UU., o aplicación estricta de
la existente, como la persecución parapolicial que realiza la BSA o la
detención del programador noruego del caso DeCSS-DVD.

Todos los sectores de la industria de la información se ven afectados.
Hace tan solo unas semanas Stephen King publicó un libro electrónico
con protección anticopia que en breves horas se convirtió en el libro
más distribuido en un corto espacio de tiempo de la historia de la
humanidad. A los pocos días ya circulan por la red copias
desprotegidas del libro.

Es notable, y como mínimo un hecho sobre el que merece la pena
reflexionar, que a las primeras de cambio, en cuanto los medios
técnicos lo han permitido, los ciudadanos opten en masa por copiar y
dejarse copiar información, aún a sabiendas de que, por ahora, es
ilegal. Y esto cuando la sociedad tiene (al menos teóricamente) una
experiencia acumulada de cientos de años con la legislación de
derechos de copia en el sector del libro, y de casi un siglo en los
sectores de grabaciones musicales e imagen.

Podría decirse que las personas tienen una tendencia natural a
compartir la información. Sólo la imposibilidad técnica y las medidas
coercitivas han hecho posible que hasta ahora esta tendencia no haya
podido expresarse en toda su magnitud. Y por lo tanto, la sociedad
tampoco ha podido experimentar nunca con las posibilidades que
proporciona el libre flujo de información (salvo en sectores
concretos, y de forma parcial, como por ejemplo en el campo
científico). Del enfrentamiento de estas dos fuerzas contrapuestas
(por un lado las presiones para limitar el uso y distribución de la
información, por otro las tendencias a usar y redistribuir información
sin trabas) dependerá el futuro del software libre en particular, del
acceso a la información en general, y posiblemente del mismo modelo de
sociedad hacia el que nos dirigimos.

¿ Que futuro nos espera ?.

2.010. El fin de la propiedad intelectual.

Año 2010. El coste de duplicación de la información ha sido
prácticamente cero desde hace una década. Desde 2005 casi todos los
países desarrollados incorporaron legislación para permitir el acceso
gratuito y de calidad de todos sus ciudadanos a la Red. Hacia 2008
casi la mitad de la población mundial dispone de este tipo de acceso,
y gracias a los programas de coordinación internacional se espera una
cobertura del 85% de los habitantes del planeta para 2015. Junto con
estas medidas, la iniciativa privada y la pública han conseguido
mejorar y simplificar enormemente los medios de publicación de
contenidos en la Red, hasta el punto de que cualquier persona con
acceso puede hacer pública, en buenas condiciones, cualquier tipo de
información (desde una novela que haya escrito, o un ensayo económico
o político, o una obra musical, o un escenario de realidad virtual, o
un programa de asistencia al aprendizaje). La producción de
información de calidad (comparable a la que a finales del siglo XX era
redistribuida por editoriales de libros, estudios de cine o
productoras de música) se duplica cada seis meses desde principios de
siglo, y está llevando a un florecimiento de la cultura y la ciencia
que deja muy atrás al impacto del Renacimiento o la Ilustración.

¿Cómo ha sido posible esta situación, si la legislación internacional
ya no permite cobrar derechos de autor ni derechos por patentes? Sin
duda, el impacto mayor lo han tenido las decisiones legales de
primeros de siglo. Comenzaron con tímidos movimientos de algunos
países limitando los monopolios de explotación de las patentes
relacionadas con la información y la biología. Continuaron con las
decisiones de algunos pequeños estados de retirarse (o no incorporase)
a los tratados internacionales que limitaban el libre flujo de la
información entre los ciudadanos (en aquella época llamadas "leyes de
propiedad intelectual''). Al principio, las presiones que tuvieron que
soportar (incluías amenazas de separación de la Red, bloqueo de
intercambios de bienes culturales, etc.) fueron enormes. Pero poco a
poco, estas presiones se mostraron absolutamente inoperantes frente al
desarrollo de la propia Red, y a la enorme ventaja competitiva de
estos estados en el mercado global de conocimientos, cultura y
tecnologías de la información.

Hacia 2005, la situación para zonas económicas como la Unión Europea
era claramente insostenible. Por un lado, las limitaciones al flujo
libre de información les impedían mantener sus propios sectores de
generación de información. Sus propios ciudadanos preferían cada vez
más utilizar (y producir, mediante agentes interpuestos) información
en las zonas libres. Muchos contenidos se desarrollaban cada vez más
en el antiguamente llamado tercer mundo, que se estaba sumando más y
más a las áreas que no controlaban el flujo de información. En 2006,
la Unión Europea fue la primera zona económica del mundo desarrollado
que sometió a referéndum popular su legislación sobre control del
flujo de información. Tras una enconada campaña, triunfó claramente la
propuesta de eliminar masivamente estos controles. Hacia 2008, el
resto del mundo desarrollado se vio forzado a realizar referéndums
similares, o simplemente a abolir esa legislación.

En el campo informático, podemos afirmar que el software libre ha
permitido durante la década que termina que los centros de educación y
las industrias locales de muchas regiones del mundo puedan producir
programas de tecnología punta, no quedándose descolgados de los
desarrollos más interesantes de esta época. Aunque sea difícil de
comprender hoy día, conviene recordar que a finales del siglo XX
muchos de estos países prácticamente tenían vedada la participación en
la industria informática más que como compradores, al no tener una
industria fuerte de software propietario (el modelo imperante en esos
momentos).

El hecho de que grandes proyectos de software como GNOME o la
distribución Debian de GNU/Linux contasen con numerosos
desarrolladores en países de Europa o Sudamérica planteó al principio
de la década del 2000 interesantes reflexiones de cara al futuro. Diez
años después podemos afirmar que este hecho modificó la balanza
tecnológica en el sector del software, equilibrando la situación que
hasta hace poco era favorable a los intereses de los EE.UU.

Durante estos últimos años han surgido nuevas formas de generar
recursos para hacer posible la creación de contenidos, aunque muchas
de ellas tampoco son tan nuevas. En el campo del software libre ya
habían emergido a finales del siglo pasado modelos de financiación
alternativos, generalmente basados en la prestación de servicios
alrededor del software desarrollado, o bien en el cobro por
desarrollos específicos.

La pasada década ha demostrado que eran falsos los supuestos que
manejaban las industrias audiovisual y del libro para justificar el
proteccionismo que les garantizaba la legislación de derechos de
copia. Durante estos años no ha cesado la producción de contenidos
artísiticos y técnicos (desde música hasta películas y libros
electrónicos) como se quería hacer creer. Antes al contrario, entre el
2000 y el 2010 hemos podido conocer nuevos artistas y la variedad de
contenidos ha sido superior a la que estábamos acostumbrados en el
pasado siglo. Los nuevos mecanismos de financiación que se han ido
descubriendo han hecho aflorar un mayor número de tendencias. Hemos
asistido a la desaparición de los fenómenos de masas del siglo XX,
provocados y controlados férreamente por la industria de contenidos, y
a la vez hemos sido testigos de otros nuevos, emergidos del gusto de
los ciudadanos. Hemos tenido, en resumen, la oportunidad de elegir
libremente a quién subvencionábamos para que produjera nuestras
melodías preferidas, dirigiese y/o interpretase las películas que más
nos gustaban, o escribiese los libros y el software que necesitamos.

A finales de la década, la economía mundial continúa creciendo,
gracias a los nuevos servicios demandados por esta sociedad de la
información libre. Por primera vez en la historia, más de la mitad de
la población mundial participa de este crecimiento, ya que las
posibilidades de ofrecer servicios de información competitivos desde
cualquier parte del mundo cada vez es más real. Los países
desarrollados aún tienen cierta ventaja competitiva, debido a su mejor
infraestructura de comunicaciones, pero las diferencias están
reduciéndose rápidamente, ya que todos están interesados en que esta
nueva sociedad de productores-consumidores de información se extienda
lo más rápidamente posible a todo el planeta.

Y los cambios no han hecho más que empezar...

2.010. La propiedad sobre todo.

Mientras la sociedad seguía preocupada por la economía "tradicional''
de los bienes tangibles, la legislación sobre control de la
información se desarrollaba a sus espaldas. Ingentes campañas de
publicidad modelaban el pensamiento de los individuos del mundo
desarrollado, y estas ideas eran después exportadas al resto del
planeta. Algunos países trataron de oponerse a estos cambios, por
ejemplo no reconociendo patentes sobre tecnologías básicas para la
cura de enfermedades. Pero la oposición combinada de los gobiernos de
los países desarrollados y de las grandes "nuevas'' empresas que
tenían en la venta de derechos sobre la información su principal
negocio hicieron que la presión sobre estos estados fuera difícil de
aguantar.

Hacia 2005, prácticamente todos los estados se habían adherido (de
grado o debido a fuertes presiones) a los nuevos tratados sobre
propiedad intelectual. Estos tratados eran una simple extensión a la
información digital de los medios pensados para al información impresa
varios siglos atrás. Pero la enorme diferencia entre las nuevas
tecnologías y las disponibles dos siglos antes marcaban numerosas
amenazas. Con la nueva legislación, los productores de información
pueden disponer exactamente qué puede hacer un cliente con ella
después de habérsela ``alquilado''. Por ejemplo, los libros
electrónicos personales con control de número de lecturas hicieron
posible que la información se vendiese para un sólo usuario, y que se
le cobrase a éste según el número de veces que consultara la obra
"vendida''. El acceso a información pública, muy dificultado por la
legislación sobre responsabilidad del proveedor de información,
desapareció prácticamente a partir de 2007 (incluidas instituciones
como las bibliotecas públicas, que no pudieron sobrevivir a las leyes
que les obligaban a pagar a los productores de información por cada
lector que usaba su información). Los recientes rumores relativos a la
posible prohibición de la edición en papel de libros, agravarán aún
más la situación, al crear en la sociedad una dependencia total de los
libros electrónicos.

Mientras que el precio de acceso a la Red se ha reducido hasta ser
despreciable, incluso para los habitantes de los países menos
desarrollados, el coste de acceso a la información no ha hecho más que
crecer en la última década. Una nueva clase social constituida por los
que pueden pagarse el acceso a información de calidad, está emergiendo
como la nueva clase dirigente. Y cada vez más, la única posibilidad de
entrar en ella es precisamente participar en al producción de
información (normalmente como asalariado de alguno de los grandes
productores de información para la Red). A pesar de las tendencias de
principios de siglo, la producción de información cada vez está más
concentrada, y la inmensa mayoría de la gente que participa en la Red
lo hace sólo como consumidor de información "de pago''. Sólo la
información que es considerada como generador potencial de ingresos es
interesante para los productores que controlan la información que se
pone en la Red. La situación empeora por momentos, pues las sociedades
generales de autores, están presionando a los gobiernos para que sólo
sus asociados puedan crear y publicar obras literarias, audiovisuales
y software. Se habla de un carné de autor, que restringirá aún más las
posibilidades de tener una sociedad libre. En países como España,
donde ya el siglo pasado se permitió que estas sociedades cobrasen
dinero por cada cinta virgen de vídeo o cada fotocopia vendida, se da
como segura la aprobación de la nueva legislación.

Aunque las estadísticas difundidas por los medios oficiales indican
que la producción de información de calidad es cada vez mayor, lo
cierto es que se han reducido drásticamente tanto la producción de
información bruta como la diversidad de esta información. Los costes
de producción de una película, un programa de ordenador, o una música,
cada vez son en una mayor parte costes de comercialización (hay que
convencer al consumidor que pague por "echar un vistazo''). Capas
sociales completas no reciben ya una instrucción adecuada porque no
pueden pagar más que información limitada o de baja calidad. Muchas
obras no llegan nunca al público porque no encuentran un canal de
comercialización adecuado.

Los productores de información piden mayores controles contra el
mercado ilegal de información, que hacia el año 2008 superó (por
volumen económico estimado) a los de armas y a los de estupefacientes.
La población reclusa por delitos relacionados con al difusión ilegal
de información en la Unión Europea superó del 50% de la población
reclusa total en el año 2009. Muchos de los famosos escritores,
directores de cine y programadores que en el 2007 firmaron el
Manifiesto mundial en favor de un sistema de publicación de contenidos
libre y comenzaron a publicar de manera independiente, fueron
perseguidos, y permanecen hoy día ocultos, publicando bajo seudónimo
en el mercado ilegal. Muchos intentaron luego volver a publicar a
través del sistema, pero ninguno de ellos lo consiguió, al figurar sus
nombres en las listas negras de autores prohibidos.

Los recursos que los estados y las empresas productoras de información
dedican a la persecución de este mercado son desde hace tiempo mayores
que los dedicados a educación y sanidad, a pesar de las constantes
campañas de concienciación. Uno de los últimos desarrollos en este
campo permitirá controlar en tiempo real toda la información visual y
de sonido reproducida por un equipo. Se espera que todos los equipos
con capacidad de reproducción de la información incluyan uno de estos
dispositivos para el 2012, y ya está implantada a nivel mundial la
legislación que declarará ilegal en 2014 la posesión y uso de
cualquier aparato reproductor que no disponga de este dispositivo, que
se activa únicamente tras la identificación individual por métodos
genéticos. Con él se hará por fin imposible la consulta ilegal de
información por individuos que no hayan pagado por el acceso a ella.

Los expertos en economía siguen prediciendo un despegue de la economía
mundial, tras los cinco años de depresión en que está sumergido el
planeta después de unos años de crecimiento de principio del siglo.
Pero por ahora (y a pesar de la depresión), únicamente se ha
experimentado un enorme crecimiento de riqueza entre las empresas de
producción de información, que siguen con grandes expectativas de
crecimiento, y ya acumulan casi toda la capitalización de las bolsas
mundiales de valores, en detrimento de los sectores productivos
``tradicionales'', que han quedado en la práctica fuera de estos
mercados.

En este año, 2010, sólo un 20% de la población mundial tiene acceso a
la Red, y por primera vez desde que existe, este año se espera que
este número disminuya, ya que muchos abonados no pueden pagar las
tasas privadas mínimas de acceso a la información.

Algunas referencias.

¿Son estos escenarios futuristas realmente posibles? ¿Están las cosas
hoy realmente como las contamos? Desde luego, el lector tendrá su
propio criterio al respecto. En caso de que quiera contrastarlo con lo
que ya está ocurriendo, le proponemos aquí algunas referencias que
quizás le interese consultar.



Derechos de autor: Cerca de 300 escritores franceses se dirigen a la
ministra de cultura para que sea impuesto en las bibliotecas públicas
un canon por préstamo de libros de unas 75 ptas. por cada préstamo:
http://www.el-mundo.es/diario/cultura/7N0107.html


Los libros comprados en tiendas como eMatter sólo se pueden leer en tu
PC: http://www1.fatbrain.com/ematter/support/faq_023.asp


Content Guard: Tecnología Xerox para evitar que los documentos se
puedan copiar, y realizar un seguimiento del uso de la obra a través
de Internet: http://www.contentguard.com/overview/technology.htm


Curso del MIT 'Ethics and Law on the Electronic Frontier'. Incluye
referencias a artículos y libros sobre la información, libertad de
expresión en la red, propiedad intelectual, patentes de software,
control de contenidos: http://www-swiss.ai.mit.edu/6095


Grupo de trabajo Electronic Book Exchange: las industrias del sector
de la publicación electrónica persiguen una especificación técnica
para implementar protección de copyright y distribución de libros
electrónicos: http://www.ebxwg.com/


Anuncios de tecnologías para protección de contenidos digitales:
http://www.wired.com/news/news/technology/story/21533.html


La ley UCITA se va aprobando en varios estados de EE.UU. Esta ley está
diseñada por las empresas de software propietario y prohíbe, entre
otras muchas cosas, que se revenda el software usado, o que se haga
ingeniería inversa. Permitirá por lo tanto que las empresas puedan
utilizar sin miedo a ser descubiertos formatos de ficheros y
protocolos secretos: http://www.badsoftware.com/ http://www.4cite.org/
http://www.gnu.org/philosophy/ucita.html


La industria cinematográfica de EE.UU. persigue a un ciudadano noruego
de 15 años por desarrollar software que permite reproducir DVDs:
http://www.eff.org/IP/Video


La industria discográfica denuncia a Napster:
http://www.mp3newswire.net/stories/napster.html
http://www.napster.org/


La industria discográfica denuncia a mp3.com: distribuidores de música
en formato mp3 a través de Internet: http://www.mp3.com/news/546.html


Red Hat: primera empresa de software libre que cotiza en bolsa:
http://barrapunto.com/articles/99/07/16/1741238.shtml


Netscape libera el código fuente del navegador Navigator:
http://home.netscape.com/newsref/pr/newsrelease558.html


Nota a pie.

Pedro de las Heras Quirós, Jesús M. González Barahona. Se otorga
permiso para copiar, distribuir y/o modificar este documento bajo los
términos de la Licencia de Documentación Libre GNU, Versión 1.1 o
cualquier otra versión posterior publicada por la Free Software
Foundation. Se considerará como Secciones Invariantes todo el
documento, no habiendo Textos de Portada ni Textos de Contra Portada.
Puede consultar una copia de la licencia en:
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html.
--
Saludos desde el Mediterráneo...



Principio de Periquedes: Todo empresario sumergido en un conflicto
colectivo experimenta un empuje hacia arriba igual al número de
empleados que desaloja.
[carcoca]
2003-09-22 22:19:53 UTC
Permalink
Muy muy interesante, pero muuuuuuuuuuuyyyyyy largooooooooooooooooooooooo.
Post by Daneel
Post by Jerónimo
Alguien tendría a bien explicarme si alguiend esa familia trabaja y en
ese caso, si el trabajo es remunerado o tiene el descaro de cobrar por
el?, yo no entiendo porque la gente se seinte con el derecho de usar
sin pagar el fruto del trabajo de otros y disfrutar de él, y en cambio
no suele regalar su trabajo.
A lo mejor esto te ayuda a entenderlo (si eres capaz de leerlo todo).
Habla de dos futuros posibles, y mucho me temo que caminamos hacia el
segundo...
--------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Post by Daneel
Y la información será libre ... ¿ o no ?, por Pedro de las Heras
Quirós y Jesus M. González Barahona.
Agosto 2.000
Las tecnologías de distribución de información están cambiando como no
lo habían hecho nunca antes en la historia. Las posibilidades que nos
proporcionan estos cambios y los desafíos a los que nos enfrentan son
también nuevos en la historia, y tienen una potencia capaz de
modificar muchos fundamentos básicos de la sociedad tal y como la
hemos conocido durante los dos últimos siglos. En este ensayo tratamos
por un lado de exponer la situación actual tal y como la vemos, y por
otro, de dar dos visiones alternativas sobre cómo podría ser esta
sociedad que nos espera. En ellas no intentamos hacer futurología,
sino sólo extrapolar algunas tendencias actuales y llevarlas a lo que
a fecha de hoy percibimos como sus extremos. Por supuesto, la realidad
que nos encontraremos será bien diferente, y seguro que mucho más
impresionante... e increíble.
Pasado y Presente.
El software libre : Origen y situación actual.
La legislación sobre patentes y derechos de copia ha marcado el
desarrollo de la tecnología informática. Hasta finales de los años
1960 el software era libre. El código fuente de los programas se
distribuía sin trabas entre los compradores de ordenadores como parte
del servicio que recibían, para que los utilizasen libremente y sin
coste adicional. En esa época, en las universidades fluía el código
fuente de manera natural.
A principios de 1970 el panorama cambió drásticamente. La venta de
software sin fuentes y sin permiso de redistribución ha marcado los
últimos 30 años, situando entre las primeras del mundo por
capitalización a empresas cuya fuente de ingresos casi exclusiva
proviene de la venta de copias de software propietario. Y el caso de
la industria del software no es aislado. La legislación sobre derechos
de copia se ha utilizado durante varios siglos no sólo para permitir
el proteccionismo en ella, sino también en otras industrias más
"clásicas'' (en las cuales, de hecho, tiene su origen el modelo), como
la discográfica, la del vídeo y la editorial. En general, podría
decirse que hasta la fecha el sector las industrias de la información
ha tratado de impedir, con éxito, el flujo libre de información, con
el argumento de que de esa forma la sociedad dispondrá de más y mejor
información.
Por otro lado, cada vez son más voces las que reclaman una revisión de
la legislación sobre patentes y derechos de copia. La posibilidad de
intercambiar datos con coste prácticamente nulo gracias a Internet es
en gran parte la razón que está guiando este proceso de revisión que
afecta a uno de los principales sectores económicos de las sociedades
desarrolladas.
En el sector informático, la situación está cambiando gracias al
software libre. Cabe situar el origen de este proceso de liberación a
principios de los años ochenta, cuando Richard M. Stallman emprende el
proyecto GNU. El esfuerzo pionero y visionario de Stallman y el
trabajo simultáneo y continuado de muchos programadores, ha permitido
que a finales de los 1990 el fenómeno del software libre adquiera
consistencia y sea considerado con interés por empresas y usuarios.
Puede marcarse como hito histórico la liberación del código fuente del
navegador de Netscape, en 1998. Desde ese momento el software libre ha
irrumpido en grandes sectores la industria informática: fabricantes de
Hardware como Intel, Cisco o Sony utilizan software libre sobre sus
procesadores. Dell, Compaq e IBM distribuyen GNU/Linux con sus
equipos. Nuevas compañías cuya fuente de ingresos depende del éxito
del software libre, como Red Hat o VA Linux, han conseguido en el
NASDAQ una financiación que hace sólo un año habría sido simplemente
increíble.
Aún así, está por ver si existe un modelo económico viable que
posibilite que una parte importante del software desarrollado por la
industria se distribuya como software libre. Los próximos años nos
mostrarán si somos o no capaces de encontrar este modelo.
No solo el software quiere ser libre.
La distribución digital de información (audio, vídeo, libros,
software) está alterando la industria tradicional. Internet ha hecho
posible que cualquier persona pueda intercambiar fácilmente
información digitalizada con el resto de internautas. La experiencia
durante este último año con programas como Napster, que actúa como
directorio de grabaciones audio en formato MP3, ha alarmado tanto a la
industria del sector que ya ha emprendido acciones legales contra la
empresa que lo distribuye. Cualquiera puede grabar en el disco duro de
su casa una canción de un CD en un fichero en formato MP3, y a través
de Napster informar de la disponibilidad de ese fichero al resto del
mundo. Unos minutos después alguien puede estar escuchando esa canción
a miles de kilómetros. A juzgar por el número creciente de usuarios de
Napster, y salvo que pensemos que los ciudadanos no saben lo que
quieren, es un hecho que son muchos los que no consideran moralmente
reprobable utilizar estas herramientas.
De manera simultánea a esta tendencia, la industria está tratando de
emplear un buen número de métodos técnicos y legales para impedir este
proceso liberalizador: libros electrónicos intransferibles que
permiten sólo un cierto número de lecturas, códigos de protección en
DVDs, nueva legislación como UCITA en EE.UU., o aplicación estricta de
la existente, como la persecución parapolicial que realiza la BSA o la
detención del programador noruego del caso DeCSS-DVD.
Todos los sectores de la industria de la información se ven afectados.
Hace tan solo unas semanas Stephen King publicó un libro electrónico
con protección anticopia que en breves horas se convirtió en el libro
más distribuido en un corto espacio de tiempo de la historia de la
humanidad. A los pocos días ya circulan por la red copias
desprotegidas del libro.
Es notable, y como mínimo un hecho sobre el que merece la pena
reflexionar, que a las primeras de cambio, en cuanto los medios
técnicos lo han permitido, los ciudadanos opten en masa por copiar y
dejarse copiar información, aún a sabiendas de que, por ahora, es
ilegal. Y esto cuando la sociedad tiene (al menos teóricamente) una
experiencia acumulada de cientos de años con la legislación de
derechos de copia en el sector del libro, y de casi un siglo en los
sectores de grabaciones musicales e imagen.
Podría decirse que las personas tienen una tendencia natural a
compartir la información. Sólo la imposibilidad técnica y las medidas
coercitivas han hecho posible que hasta ahora esta tendencia no haya
podido expresarse en toda su magnitud. Y por lo tanto, la sociedad
tampoco ha podido experimentar nunca con las posibilidades que
proporciona el libre flujo de información (salvo en sectores
concretos, y de forma parcial, como por ejemplo en el campo
científico). Del enfrentamiento de estas dos fuerzas contrapuestas
(por un lado las presiones para limitar el uso y distribución de la
información, por otro las tendencias a usar y redistribuir información
sin trabas) dependerá el futuro del software libre en particular, del
acceso a la información en general, y posiblemente del mismo modelo de
sociedad hacia el que nos dirigimos.
¿ Que futuro nos espera ?.
2.010. El fin de la propiedad intelectual.
Año 2010. El coste de duplicación de la información ha sido
prácticamente cero desde hace una década. Desde 2005 casi todos los
países desarrollados incorporaron legislación para permitir el acceso
gratuito y de calidad de todos sus ciudadanos a la Red. Hacia 2008
casi la mitad de la población mundial dispone de este tipo de acceso,
y gracias a los programas de coordinación internacional se espera una
cobertura del 85% de los habitantes del planeta para 2015. Junto con
estas medidas, la iniciativa privada y la pública han conseguido
mejorar y simplificar enormemente los medios de publicación de
contenidos en la Red, hasta el punto de que cualquier persona con
acceso puede hacer pública, en buenas condiciones, cualquier tipo de
información (desde una novela que haya escrito, o un ensayo económico
o político, o una obra musical, o un escenario de realidad virtual, o
un programa de asistencia al aprendizaje). La producción de
información de calidad (comparable a la que a finales del siglo XX era
redistribuida por editoriales de libros, estudios de cine o
productoras de música) se duplica cada seis meses desde principios de
siglo, y está llevando a un florecimiento de la cultura y la ciencia
que deja muy atrás al impacto del Renacimiento o la Ilustración.
¿Cómo ha sido posible esta situación, si la legislación internacional
ya no permite cobrar derechos de autor ni derechos por patentes? Sin
duda, el impacto mayor lo han tenido las decisiones legales de
primeros de siglo. Comenzaron con tímidos movimientos de algunos
países limitando los monopolios de explotación de las patentes
relacionadas con la información y la biología. Continuaron con las
decisiones de algunos pequeños estados de retirarse (o no incorporase)
a los tratados internacionales que limitaban el libre flujo de la
información entre los ciudadanos (en aquella época llamadas "leyes de
propiedad intelectual''). Al principio, las presiones que tuvieron que
soportar (incluías amenazas de separación de la Red, bloqueo de
intercambios de bienes culturales, etc.) fueron enormes. Pero poco a
poco, estas presiones se mostraron absolutamente inoperantes frente al
desarrollo de la propia Red, y a la enorme ventaja competitiva de
estos estados en el mercado global de conocimientos, cultura y
tecnologías de la información.
Hacia 2005, la situación para zonas económicas como la Unión Europea
era claramente insostenible. Por un lado, las limitaciones al flujo
libre de información les impedían mantener sus propios sectores de
generación de información. Sus propios ciudadanos preferían cada vez
más utilizar (y producir, mediante agentes interpuestos) información
en las zonas libres. Muchos contenidos se desarrollaban cada vez más
en el antiguamente llamado tercer mundo, que se estaba sumando más y
más a las áreas que no controlaban el flujo de información. En 2006,
la Unión Europea fue la primera zona económica del mundo desarrollado
que sometió a referéndum popular su legislación sobre control del
flujo de información. Tras una enconada campaña, triunfó claramente la
propuesta de eliminar masivamente estos controles. Hacia 2008, el
resto del mundo desarrollado se vio forzado a realizar referéndums
similares, o simplemente a abolir esa legislación.
En el campo informático, podemos afirmar que el software libre ha
permitido durante la década que termina que los centros de educación y
las industrias locales de muchas regiones del mundo puedan producir
programas de tecnología punta, no quedándose descolgados de los
desarrollos más interesantes de esta época. Aunque sea difícil de
comprender hoy día, conviene recordar que a finales del siglo XX
muchos de estos países prácticamente tenían vedada la participación en
la industria informática más que como compradores, al no tener una
industria fuerte de software propietario (el modelo imperante en esos
momentos).
El hecho de que grandes proyectos de software como GNOME o la
distribución Debian de GNU/Linux contasen con numerosos
desarrolladores en países de Europa o Sudamérica planteó al principio
de la década del 2000 interesantes reflexiones de cara al futuro. Diez
años después podemos afirmar que este hecho modificó la balanza
tecnológica en el sector del software, equilibrando la situación que
hasta hace poco era favorable a los intereses de los EE.UU.
Durante estos últimos años han surgido nuevas formas de generar
recursos para hacer posible la creación de contenidos, aunque muchas
de ellas tampoco son tan nuevas. En el campo del software libre ya
habían emergido a finales del siglo pasado modelos de financiación
alternativos, generalmente basados en la prestación de servicios
alrededor del software desarrollado, o bien en el cobro por
desarrollos específicos.
La pasada década ha demostrado que eran falsos los supuestos que
manejaban las industrias audiovisual y del libro para justificar el
proteccionismo que les garantizaba la legislación de derechos de
copia. Durante estos años no ha cesado la producción de contenidos
artísiticos y técnicos (desde música hasta películas y libros
electrónicos) como se quería hacer creer. Antes al contrario, entre el
2000 y el 2010 hemos podido conocer nuevos artistas y la variedad de
contenidos ha sido superior a la que estábamos acostumbrados en el
pasado siglo. Los nuevos mecanismos de financiación que se han ido
descubriendo han hecho aflorar un mayor número de tendencias. Hemos
asistido a la desaparición de los fenómenos de masas del siglo XX,
provocados y controlados férreamente por la industria de contenidos, y
a la vez hemos sido testigos de otros nuevos, emergidos del gusto de
los ciudadanos. Hemos tenido, en resumen, la oportunidad de elegir
libremente a quién subvencionábamos para que produjera nuestras
melodías preferidas, dirigiese y/o interpretase las películas que más
nos gustaban, o escribiese los libros y el software que necesitamos.
A finales de la década, la economía mundial continúa creciendo,
gracias a los nuevos servicios demandados por esta sociedad de la
información libre. Por primera vez en la historia, más de la mitad de
la población mundial participa de este crecimiento, ya que las
posibilidades de ofrecer servicios de información competitivos desde
cualquier parte del mundo cada vez es más real. Los países
desarrollados aún tienen cierta ventaja competitiva, debido a su mejor
infraestructura de comunicaciones, pero las diferencias están
reduciéndose rápidamente, ya que todos están interesados en que esta
nueva sociedad de productores-consumidores de información se extienda
lo más rápidamente posible a todo el planeta.
Y los cambios no han hecho más que empezar...
2.010. La propiedad sobre todo.
Mientras la sociedad seguía preocupada por la economía "tradicional''
de los bienes tangibles, la legislación sobre control de la
información se desarrollaba a sus espaldas. Ingentes campañas de
publicidad modelaban el pensamiento de los individuos del mundo
desarrollado, y estas ideas eran después exportadas al resto del
planeta. Algunos países trataron de oponerse a estos cambios, por
ejemplo no reconociendo patentes sobre tecnologías básicas para la
cura de enfermedades. Pero la oposición combinada de los gobiernos de
los países desarrollados y de las grandes "nuevas'' empresas que
tenían en la venta de derechos sobre la información su principal
negocio hicieron que la presión sobre estos estados fuera difícil de
aguantar.
Hacia 2005, prácticamente todos los estados se habían adherido (de
grado o debido a fuertes presiones) a los nuevos tratados sobre
propiedad intelectual. Estos tratados eran una simple extensión a la
información digital de los medios pensados para al información impresa
varios siglos atrás. Pero la enorme diferencia entre las nuevas
tecnologías y las disponibles dos siglos antes marcaban numerosas
amenazas. Con la nueva legislación, los productores de información
pueden disponer exactamente qué puede hacer un cliente con ella
después de habérsela ``alquilado''. Por ejemplo, los libros
electrónicos personales con control de número de lecturas hicieron
posible que la información se vendiese para un sólo usuario, y que se
le cobrase a éste según el número de veces que consultara la obra
"vendida''. El acceso a información pública, muy dificultado por la
legislación sobre responsabilidad del proveedor de información,
desapareció prácticamente a partir de 2007 (incluidas instituciones
como las bibliotecas públicas, que no pudieron sobrevivir a las leyes
que les obligaban a pagar a los productores de información por cada
lector que usaba su información). Los recientes rumores relativos a la
posible prohibición de la edición en papel de libros, agravarán aún
más la situación, al crear en la sociedad una dependencia total de los
libros electrónicos.
Mientras que el precio de acceso a la Red se ha reducido hasta ser
despreciable, incluso para los habitantes de los países menos
desarrollados, el coste de acceso a la información no ha hecho más que
crecer en la última década. Una nueva clase social constituida por los
que pueden pagarse el acceso a información de calidad, está emergiendo
como la nueva clase dirigente. Y cada vez más, la única posibilidad de
entrar en ella es precisamente participar en al producción de
información (normalmente como asalariado de alguno de los grandes
productores de información para la Red). A pesar de las tendencias de
principios de siglo, la producción de información cada vez está más
concentrada, y la inmensa mayoría de la gente que participa en la Red
lo hace sólo como consumidor de información "de pago''. Sólo la
información que es considerada como generador potencial de ingresos es
interesante para los productores que controlan la información que se
pone en la Red. La situación empeora por momentos, pues las sociedades
generales de autores, están presionando a los gobiernos para que sólo
sus asociados puedan crear y publicar obras literarias, audiovisuales
y software. Se habla de un carné de autor, que restringirá aún más las
posibilidades de tener una sociedad libre. En países como España,
donde ya el siglo pasado se permitió que estas sociedades cobrasen
dinero por cada cinta virgen de vídeo o cada fotocopia vendida, se da
como segura la aprobación de la nueva legislación.
Aunque las estadísticas difundidas por los medios oficiales indican
que la producción de información de calidad es cada vez mayor, lo
cierto es que se han reducido drásticamente tanto la producción de
información bruta como la diversidad de esta información. Los costes
de producción de una película, un programa de ordenador, o una música,
cada vez son en una mayor parte costes de comercialización (hay que
convencer al consumidor que pague por "echar un vistazo''). Capas
sociales completas no reciben ya una instrucción adecuada porque no
pueden pagar más que información limitada o de baja calidad. Muchas
obras no llegan nunca al público porque no encuentran un canal de
comercialización adecuado.
Los productores de información piden mayores controles contra el
mercado ilegal de información, que hacia el año 2008 superó (por
volumen económico estimado) a los de armas y a los de estupefacientes.
La población reclusa por delitos relacionados con al difusión ilegal
de información en la Unión Europea superó del 50% de la población
reclusa total en el año 2009. Muchos de los famosos escritores,
directores de cine y programadores que en el 2007 firmaron el
Manifiesto mundial en favor de un sistema de publicación de contenidos
libre y comenzaron a publicar de manera independiente, fueron
perseguidos, y permanecen hoy día ocultos, publicando bajo seudónimo
en el mercado ilegal. Muchos intentaron luego volver a publicar a
través del sistema, pero ninguno de ellos lo consiguió, al figurar sus
nombres en las listas negras de autores prohibidos.
Los recursos que los estados y las empresas productoras de información
dedican a la persecución de este mercado son desde hace tiempo mayores
que los dedicados a educación y sanidad, a pesar de las constantes
campañas de concienciación. Uno de los últimos desarrollos en este
campo permitirá controlar en tiempo real toda la información visual y
de sonido reproducida por un equipo. Se espera que todos los equipos
con capacidad de reproducción de la información incluyan uno de estos
dispositivos para el 2012, y ya está implantada a nivel mundial la
legislación que declarará ilegal en 2014 la posesión y uso de
cualquier aparato reproductor que no disponga de este dispositivo, que
se activa únicamente tras la identificación individual por métodos
genéticos. Con él se hará por fin imposible la consulta ilegal de
información por individuos que no hayan pagado por el acceso a ella.
Los expertos en economía siguen prediciendo un despegue de la economía
mundial, tras los cinco años de depresión en que está sumergido el
planeta después de unos años de crecimiento de principio del siglo.
Pero por ahora (y a pesar de la depresión), únicamente se ha
experimentado un enorme crecimiento de riqueza entre las empresas de
producción de información, que siguen con grandes expectativas de
crecimiento, y ya acumulan casi toda la capitalización de las bolsas
mundiales de valores, en detrimento de los sectores productivos
``tradicionales'', que han quedado en la práctica fuera de estos
mercados.
En este año, 2010, sólo un 20% de la población mundial tiene acceso a
la Red, y por primera vez desde que existe, este año se espera que
este número disminuya, ya que muchos abonados no pueden pagar las
tasas privadas mínimas de acceso a la información.
Algunas referencias.
¿Son estos escenarios futuristas realmente posibles? ¿Están las cosas
hoy realmente como las contamos? Desde luego, el lector tendrá su
propio criterio al respecto. En caso de que quiera contrastarlo con lo
que ya está ocurriendo, le proponemos aquí algunas referencias que
quizás le interese consultar.
Derechos de autor: Cerca de 300 escritores franceses se dirigen a la
ministra de cultura para que sea impuesto en las bibliotecas públicas
http://www.el-mundo.es/diario/cultura/7N0107.html
Los libros comprados en tiendas como eMatter sólo se pueden leer en tu
PC: http://www1.fatbrain.com/ematter/support/faq_023.asp
Content Guard: Tecnología Xerox para evitar que los documentos se
puedan copiar, y realizar un seguimiento del uso de la obra a través
de Internet: http://www.contentguard.com/overview/technology.htm
Curso del MIT 'Ethics and Law on the Electronic Frontier'. Incluye
referencias a artículos y libros sobre la información, libertad de
expresión en la red, propiedad intelectual, patentes de software,
control de contenidos: http://www-swiss.ai.mit.edu/6095
Grupo de trabajo Electronic Book Exchange: las industrias del sector
de la publicación electrónica persiguen una especificación técnica
para implementar protección de copyright y distribución de libros
electrónicos: http://www.ebxwg.com/
http://www.wired.com/news/news/technology/story/21533.html
La ley UCITA se va aprobando en varios estados de EE.UU. Esta ley está
diseñada por las empresas de software propietario y prohíbe, entre
otras muchas cosas, que se revenda el software usado, o que se haga
ingeniería inversa. Permitirá por lo tanto que las empresas puedan
utilizar sin miedo a ser descubiertos formatos de ficheros y
protocolos secretos: http://www.badsoftware.com/ http://www.4cite.org/
http://www.gnu.org/philosophy/ucita.html
La industria cinematográfica de EE.UU. persigue a un ciudadano noruego
http://www.eff.org/IP/Video
http://www.mp3newswire.net/stories/napster.html
http://www.napster.org/
La industria discográfica denuncia a mp3.com: distribuidores de música
en formato mp3 a través de Internet: http://www.mp3.com/news/546.html
http://barrapunto.com/articles/99/07/16/1741238.shtml
http://home.netscape.com/newsref/pr/newsrelease558.html
Nota a pie.
Pedro de las Heras Quirós, Jesús M. González Barahona. Se otorga
permiso para copiar, distribuir y/o modificar este documento bajo los
términos de la Licencia de Documentación Libre GNU, Versión 1.1 o
cualquier otra versión posterior publicada por la Free Software
Foundation. Se considerará como Secciones Invariantes todo el
documento, no habiendo Textos de Portada ni Textos de Contra Portada.
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html.
--
Saludos desde el Mediterráneo...
Principio de Periquedes: Todo empresario sumergido en un conflicto
colectivo experimenta un empuje hacia arriba igual al número de
empleados que desaloja.
Jerónimo
2003-09-23 09:46:31 UTC
Permalink
...............
Post by Daneel
A lo mejor esto te ayuda a entenderlo (si eres capaz de leerlo todo).
Habla de dos futuros posibles, y mucho me temo que caminamos hacia el
segundo...
Evidentemente, quien escribió el artículo lo hizo con la intención de
que no se leyera, no tan solo por la longitud, si no por las
estupideces con las que empieza que animan poco a seguir.
Post by Daneel
Y la información será libre ... ¿ o no ?, por Pedro de las Heras
Quirós y Jesus M. González Barahona.
Agosto 2.000
...........................
Post by Daneel
El software libre : Origen y situación actual.
La legislación sobre patentes y derechos de copia ha marcado el
desarrollo de la tecnología informática. Hasta finales de los años
1960 el software era libre. El código fuente de los programas se
distribuía sin trabas entre los compradores de ordenadores como parte
del servicio que recibían, para que los utilizasen libremente y sin
coste adicional. En esa época, en las universidades fluía el código
fuente de manera natural.
Qué tontería es esta? qué ordenardores de los años 60? el que escribió
esto tiene alguna noción de la historia de los ordenadores? En los
años 60 los ordenadores eran mastodontes carísimos que muy pocas
empresas y universidades tenían, desde luego no todas, ni la mayoría,
con una capacidad de cálculo menor que la de una calculadora de
bolsillo de hoy en día. ¿Que cojones de código fuente ni que niño
muerto, ni que flujo?, si esos ordenadores, en la mayoría de los
casos, ni tenían pantallas, se programaban por fichas perforadas, o
por cintas de papel perforado, y los resultados los escupían de forma
similar, o a traves de otras impresoras pantagruélicas.

¿Quien es el ignorante que pretende comparar la informatica de hoy con
lo que ocurría en la década de los 60?

Pero es que además, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?. Uno
compra un disco de quien sea famoso, y le hace mil copias en casa y le
sale a cautro duros y lo vende por ahí a ocho duros, con lo que
demuestra que la industria discográfica tima a los compradores. Y
demuestra con ello que no tiene ni puta idea de como funciona la
economía moderna y de escala.

Se olvida, por ejemplo, que a esa persona no le anunció la existencia
de ese disco el Arcangel San Gabriel, ni el artista se hizo famoso por
la misma vía gratuita. Se olvida, que para que un artista se haga
famoso y haya mucha gente que quiera comprar sus discos, a pesar de
que sea una mierda de cantante y la música que hace es una mierda,
como ocurre con el 99.999999% de la música que se vende, y así nuestro
pirata pueda vender las copias ilegales a ocho duros, las compañías
discográficas han tenido que gastarse una auténtica fortuna en
marketing, para colocar sus discos en los programas de TV, de Radio,
etc. Fortuna que, como es lógico en cualquier negocio, pretenden
recuperar con creces.

Es evidente que el pirata no se pone a hacer negocio con artistas
desconocidos, por muy buenos músicos que sean, que esto nada tiene que
ver con el mercado. El pirata es un negociante más que se ahorra
costos robándole el trabajo de otros, bien sean los royalties del
artista, los del autor de la letra (que puede ser el mismo u otro),
los de los departamentos de marketing de las compañías discográficas
etc.

Pensar que un artista POP puede llegar a ser famoso por sus méritos
artísticos o musicales, es lo mismo que creer que un paralítico puede
correr 100 metros sin ayuda de nadie en menos de 9 segundos y batir el
record mundial.

Comparar esta situación con la del software, son ganas de buscarle
tres pies al gato. El proyecto Open source no es debido a que sea más
"justo" etc, si no que cada día se quiere hacer más y más con el
software, y se ha vuelto tan complicado y se necesitan tantos
programadores para desarrollarlo, junto con una situación de mercado
en la que hay una posición dominante o casi monopolistica de una
empresa sobre las demás, que ha hecho que muchas otras empresas, hayan
visto en el amateuirimo una salida a sus problemas.

Muy distinto esto a convencer a cuatro chavales afónicos de la calle
de que son la de dios, escribirles una canción que diga que echan de
le menos a la novia que los dejó y que sufren mucho por ella, uyuyuy,
chachachá, y que siguen queriendo ser su héroea, yayaya, hacer que se
vistan de una forma que parezca original, e instruilos en hacer como
parecer inconformistas y reveldes y todo eso, y hacer que graben un
disco. Depués gastaerse una fortuna en hacer que aparezcan en las
radios, en MTV, en las rivistas para adolescentes, y demás, convencer
a la masa de borregos de que compren los discos y que las chicas
griten histéricas al verlos, para que después venga un espaviladillo y
aprovechándose de toda esa inversión se dedique a hacer copias
baratas.

Los discos de musica POP son muy baratos, deberían de tener un
impuesto especial como el del tabaco, con una advertencia "ESCUCHAR
ESTA MUSICA ATONTA", y perseguir el pirateo como se persigue el
contrabando de tabaco.
otto
2003-09-23 13:29:57 UTC
Permalink
Los trolls... ah, esa especie tan "simpática" y adorable.... todos
sabemos que existen, todos los hemos visto, pero sabemos
reconocerlos?

HABITAT

Dependiendo del foro en el que aniden, se puede hacer una primera
clasificación según su forma de actuar. Por ejemplo:
-En foros de debate puro (es.charla.politica, religión,etc), el
troll adopta una de las posturas enfrentadas radicalizándola hasta
el extremo. Un ejemplo típico sería el troll que entra en un grupo
político gritando "Pues con Franco vivíamos mejor, que entonces no
nos invadía la chusma sudaca" o su opuesto "La revolución marxista
triunfará, y sereis todos purgados, so capitalistas de mierda"
(ejemplos reales). Generalmente, los lectores con algo más
que dos (2) dedos de frente la cogen al vuelo y saben a que
atenerse. Otros por desgracia no, y la cosa suele derivar a unos
threads insufribles que hacen que leer el foro sea un coñazo y
provocan la migración de bastantes contertulios. En el fondo, para
oir gilipolleces no estamos aqui, para eso vemos algunos
programas televisivos que nos salen gratis.
-En grupos de debate orientado (llamemoslos así, me refiero a
grupos con ideas similarmente orientadas: un ejemplo podría ser
éste,pero para no personalizar y ser objetivos pensad en ... un
grupo sobre Star Wars:todos los contertulios parten de la base de
que SW les gusta), las discusiones giran sobre aspectos intrínsecos
del tema.Se discute,p.e., donde está el fallo de tal o cual
argumento,me gustó más la primera pelicula que la tercera, pues no
sabes lo que dices porque la 2ª tiene mejor guión.... vaya, que
suele haber un buen rollo general que solo se estropea algo cuando
hay algún malentendido que se termina aclarando.
Hasta que llega el troll.

ETOLOGÍA
El troll que anida en este tipo de grupos sigue unas pautas muy
definidas, que pasaremos a revisar por encima:
-Su llegada suele ser como la de un elefante en una cacharreria:
Un post lo suficientemente agresivo para que se vea que "hay un
nuevo chico en la ciudad", pero no tanto para que se le vea
el pelaje. P.e., y volviendo a la muestra, un post estilo "Pues
diréis lo que querais, pero mola mucho mas Star Trek, so
infantiles". Fuerte, pero no tanto como para mandarle al guano
directamente.
-Tras las primeras réplicas, el troll recula, pide disculpas y
matiza: "Bueeeno, vale, pero es que las naves son mas bonitas". Ya
está dentro, ya suena su nick,ya ha llamado la atención (alimento
fundamental del troll, aunque eso lo veremos en el apartado
"Biologia")
-A partir de ese momento, el troll empieza a actuar. Entra en las
discusiones centrales utilizando una serie de tácticas comunes a la
especie:
-Postea mucho, y procura que se le note. Algunos hasta hacen
listas para que se vea que hacen algo, aunque luego no se recatan
en negar el resto de iniciativas del grupo.
- Pide muchos datos (cosa lógica), aunque curiosamente luego no es
capaz de aportar cuando se los reclaman.
- Sufre de pataletas periódicas: Mensajes presuntamente hirientes
y burlescos, del estilo de repetición de vocales, tonos de
suficiencia, compara los demás argumentos a reacciones de animales
(Meter la pezuña),etc;
básicamente con dos objetivos: Que no decaiga la juerga y llevar
el tema al asunto personal en forma de flames.
- Desvía el tema todo lo posible cuestionando lo generalmente
aceptado, al estilo de "Si, la carretera Madrid-Valencia está bien,
pero mola más si pasas por Santander entre medias".
- Esquiva los temas en los que puede ser cazado, proponiendo tesis
que en condiciones normales serían rapidamente desechadas (por
absurdas): Volviendo al ejemplo anterior "Si, pero si vas por
Santander te ahorras el peaje de la autopista"
- Utiliza tácticas de camuflaje; de vez en cuando da razon a lo
indiscutible, aunque termina procurando dar la vuelta al
razonamiento: "Si, tienes razón, gastas mas en gasolina... pero no
pagarías más por ver un buen paisaje, o qué?)

BIOLOGÍA

El troll se nutre basicamente a traves de un mecanismo narcisista":
Su sustento es verse reflejado, contestado. Algunos autores
sostienen que el troll busca el reconocimiento y el liderázgo.
Personalmente, opino que las diferentes sub-especies de
trolls estan incapacitadas genéticamente para liderar. Cuestión de
CI.
Su vida util (?) suele ser bastante corta... tanta como hasta que
el resto de contertulios vean por donde van los tiros, y dejen de
alimentar al troll. Por desgracia, a veces esa vida útil es lo
suficiente como para cargarse un foro provocando el abandono de
parte de sus contertulios
Como decia en parrafos anteriores, el troll busca con su actitud
alimentar su ego: se han dado casos de trolls con una vida
personal/profesional/intelectual frustrante, que vuelcan en las
news esa frustración y ese afán de reconocimiento que no obtienen
en esos otros ámbitos, tratando de demostrarse "algo" a sí
mismos. Otros autores indican que si esos trolls fuesen al futbol
llevarían pelo corto y serían ultras, yo disiento: su afán no es
pelear por algo, es simplemente ser moscas cojoneras y el perejil
de todas las salsas. Se habla incluso de trolls que pidieron en su
entierro que llevasen el ataud de pié para poder ver el efecto que
su muerte produjo en los demás... el ego, siempre el ego. Eso es
lo que los termina llevando a descubrirse y terminar su ciclo
vital:
cuando ya no pueden alimentarlo más, desaparecen y buscan a otro
grupo, o se dedican a nukear en el IRC.

INMUNIZACION

La más conocida receta contra los trolls sigue siendo la que se
aplica en la vida real frente a individuos de la misma especie:
Ignorar. De la misma manera que todos conocemos gente
i-na-guan-ta-ble que procuramos esquivar en la calle, en los
grupos de news el procedimiento es el mismo: Detectar, confirmar
sospechas, no entrar al trapo y passar ampliamente. Eso sí, leer
los mensajes que generan es recomendable:
Siempre es bueno saber los límites de la sensatez
humana, tanto por arriba como por abajo.
Daneel
2003-09-23 21:08:59 UTC
Permalink
On Tue, 23 Sep 2003 15:29:57 +0200, "otto"
Post by otto
Los trolls... ah, esa especie tan "simpática" y adorable.... todos
sabemos que existen, todos los hemos visto, pero sabemos
reconocerlos?
Es justo el texto que tengo por algún sitio y no conseguía encontrar,
gracias por ponerlo, viene como anillo al dedo. Había otro parecido
que mencionaba además el tema de señalar y criticar las faltas de
ortografía y/o incorrecciones gramaticales... Cuadra a la perfección.
--
Saludos desde el Mediterráneo...



Principio de Periquedes: Todo empresario sumergido en un conflicto
colectivo experimenta un empuje hacia arriba igual al número de
empleados que desaloja.
Jerónimo
2003-09-24 08:13:38 UTC
Permalink
Post by otto
Los trolls... ah, esa especie tan "simpática" y adorable.... todos
sabemos que existen, todos los hemos visto, pero sabemos
reconocerlos?
HABITAT
Dependiendo del foro en el que aniden, se puede hacer una primera
................

Una forma muy infantil de patalear a falta de argumentos.

Habéis pasado la edad de los 16 años? buestro padres os siguen
comprando vuestras cositas? habéis ganado alguna vez algún duro en
vuestra vida??

Solo es curiosidad
otto
2003-09-24 13:19:30 UTC
Permalink
adios...
PLONK
SICYD
2003-09-24 15:09:48 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Una forma muy infantil de patalear a falta de argumentos.
Pues más infantil parece la tuya por la manera de intentar sostener los
tuyos si escuchar/leer los de los demás. Sé adulto en tus razonamientos.
Post by Jerónimo
Habéis pasado la edad de los 16 años? buestro padres os siguen
comprando vuestras cositas? habéis ganado alguna vez algún duro en
vuestra vida??
Solo es curiosidad
Pues para satisfacerla:

a) Los he pasado varias veces.
b) Hace mucho que me 'b'algo por mí mismo.
c) Bastante, ¿y qué? ¿Siempre te has ganado la vida y nunca has dependido de
una breve paga semanal?

Ahora, también por curiosidad, ¿sabrías dar tú tu respuesta a tus preguntas?

Saludos.
jose sempere
2003-09-22 09:44:37 UTC
Permalink
eso es una injusticia
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin orden
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave (nuevo)
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
Raquel
2003-09-22 10:00:41 UTC
Permalink
Lo triste es que detengan a una familia por bajarse tres peliculas y no
detengan a los que están haciendo negocio de "ese nuevo delito".
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin orden
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave (nuevo)
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
m carmen carbonell
2003-09-22 10:11:26 UTC
Permalink
en vez de detener a la gente por copiar cds , lo que deberíabn hacer es
preocuparse por los que han robado en Eurobank, Gestcartera y demás
chanchullos o mejor que investiguen todos esos actos violentos y casos que
tiene sin resolver.
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin orden
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave (nuevo)
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
[carcoca]
2003-09-22 21:28:16 UTC
Permalink
Efectivamente, estamos tapando otros "chanchullazos" por estos que no hacen
sinó "desviar la mira del verdadero delito", que son las especulaciones,
aseguradoras, multas indecentes, indemnizaciones absurdas a la
justicia...etc.etc.
Post by m carmen carbonell
en vez de detener a la gente por copiar cds , lo que deberíabn hacer es
preocuparse por los que han robado en Eurobank, Gestcartera y demás
chanchullos o mejor que investiguen todos esos actos violentos y casos que
tiene sin resolver.
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y
libre"
Post by El Noticiero Pendenciero
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de
Software
Post by El Noticiero Pendenciero
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e
Importadores
Post by El Noticiero Pendenciero
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de
esos
Post by El Noticiero Pendenciero
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin
orden
Post by El Noticiero Pendenciero
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave
(nuevo)
Post by El Noticiero Pendenciero
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar
"circulación"
Post by m carmen carbonell
a
Post by El Noticiero Pendenciero
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
ximo
2003-09-23 07:09:23 UTC
Permalink
Post by [carcoca]
Efectivamente, estamos tapando otros "chanchullazos" por estos que no hacen
sinó "desviar la mira del verdadero delito", que son las especulaciones,
aseguradoras, multas indecentes, indemnizaciones absurdas a la
justicia...etc.etc.
Para mí que no vas mal encaminado.

Saludos.
ximo.
Luis
2003-09-23 16:16:22 UTC
Permalink
"Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!"

¿Se te ha ocurrido tal vez que nadie la ha publicado, PORQUE NO ES VERDAD?
Sabiendo todos cómo es "El País", ¿me vas a decir que no se les hace la boca
agua con una noticia como ésta?

No sé por qué les dais tanta credibilidad a lo que diga una página web. Hace
unos días, "El País" publicó una noticia completamente falsa, y yo creo que
de forma completamente intencionada. Y en teoría, dicho periódico tiene un
grado de credibilidad muy elevado.

Saludos.
Post by El Noticiero Pendenciero
Increible pero cierto. Estamos en España, un país presuntamente libre y
democratico. O es que Aznar nos ha devuelto la España, "una grande y libre"
de nuestros antepasados, los Visigodos ?
La noticia aparece en un artículo de Kriptopolis, lo que es garantía de
total credibilidad.
Una familia fue detenida por la policia y llevada a comisaria por una
denuncia de la "Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software
de Entretenimiento (ADESE) y la Asociación de Distribuidores e Importadores
Videográficos de Ambito Nacional (ADIVAN)" por el "delito" de "descarga y
trafico de internet".
Por lo visto, en este país, determinadas empresas, "gestapos" y sindicatos
del crimen (lease sgaes y determinados abogados fascitoides a sueldo de esos
"sindicatos") tienen más poder que los jueces para que la policia sin orden
judicial detenga a una familia inocente y trabajadora por ese grave (nuevo)
delito de conectarse a "internet" y descargarse archivos.
http://www.kriptopolis.com/more.php?id=107_0_1_0_M
Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!
Er Makoki
2003-09-23 18:51:28 UTC
Permalink
Post by Luis
"Ningun medio de comunicación ha publicado nada. Hay que dar "circulación" a
esa noticia para que esos impresentables queden en evidencia y reciban su
merecido. !!!"
¿Se te ha ocurrido tal vez que nadie la ha publicado, PORQUE NO ES VERDAD?
Sabiendo todos cómo es "El País", ¿me vas a decir que no se les hace la boca
agua con una noticia como ésta?
No sé por qué les dais tanta credibilidad a lo que diga una página web. Hace
unos días, "El País" publicó una noticia completamente falsa, y yo creo que
de forma completamente intencionada. Y en teoría, dicho periódico tiene un
grado de credibilidad muy elevado.
Coño luis, yo creia que era de los pocos que ven la television de siglo en
siglo, pero ya veo que no es asi, tu me ganas por goleada, pues la noticia en
cuestion la han emitida en diferentes cadenas hace unos dias, eso si, de forma
escueta, pero la han sacado a antena y la primera ha sido precisamente TVE 1,
que lo dijo en tono de aviso para vque la gente tome miedo, ¿como no?.

Luego estan todos los medios ciberescritos que se ha hecho eco del tema, como
por ejemplo peridistasdigital.com o hoyelmundo.com por poner tan solo dos
ejemplos. Joder nene, ¿es que no vas cambiar nunca..?, jesus que cruz de
Luisitin, a ver si existe el dia que entres ha decir algo sobre algun tema y no
metas las pezuñicas hasta el codillo.

Y luego no quires que te de trallazos.. es que andas en babia to el dia.. :'DDD

---
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Luis
2003-09-23 19:40:19 UTC
Permalink
Por si no te has dado cuenta, he basado mi respuesta en el comentario de "El
Noticiero Pendenciero". Yo no estoy en casa todo el día y no puedo ver las
noticias. Si a mí, un chaval de este foro me cuenta ese hecho y luego
continúa diciendo que no lo han publicado en ningún medio, PUES YO RESPONDO
EN BASE A ESO.

Ahora, si vas tú y me dices que sí lo han dicho en las noticias me lo creo.

Saludos.
Post by Er Makoki
Coño luis, yo creia que era de los pocos que ven la television de siglo en
siglo, pero ya veo que no es asi, tu me ganas por goleada, pues la noticia en
cuestion la han emitida en diferentes cadenas hace unos dias, eso si, de forma
escueta, pero la han sacado a antena y la primera ha sido precisamente TVE 1,
que lo dijo en tono de aviso para vque la gente tome miedo, ¿como no?.
Luego estan todos los medios ciberescritos que se ha hecho eco del tema, como
por ejemplo peridistasdigital.com o hoyelmundo.com por poner tan solo dos
ejemplos. Joder nene, ¿es que no vas cambiar nunca..?, jesus que cruz de
Luisitin, a ver si existe el dia que entres ha decir algo sobre algun tema y no
metas las pezuñicas hasta el codillo.
Y luego no quires que te de trallazos.. es que andas en babia to el dia.. :'DDD
---
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)
TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Er Makoki
2003-09-25 16:28:46 UTC
Permalink
Post by Luis
Por si no te has dado cuenta, he basado mi respuesta en el comentario de "El
Noticiero Pendenciero".
Jejejeje... pues vale.. me hace gracia..
Post by Luis
Yo no estoy en casa todo el día y no puedo ver las noticias.
¿Donde andaras tu metido todo el dia fuera de casa?, que peligro para la
ciudadania..
Post by Luis
Si a mí, un chaval de este foro me cuenta ese hecho y luego
continúa diciendo que no lo han publicado en ningún medio, PUES YO
RESPONDO EN BASE A ESO.

Es que tu respondes en base a lo priemro que ves, si molestarte un
minuto a contrastar, y mira que Internet es un pedazo herramienta para
esas cosas, con haber puesto una simple busqueda en el google como por
ejemplo, "UNA FAMILIA DE BARCELONA DETENIDA", con tan solo hacerte un
simple ejercicio de copy/peste te habrian salido un sin fin de titulos,
comentarios, articulos y demas noticias.
Post by Luis
Ahora, si vas tú y me dices que sí lo han dicho en las noticias me lo creo.
Mas te vale..
Ola
2003-09-25 18:38:18 UTC
Permalink
estará trabajando
Er Makoki
2003-09-25 18:40:37 UTC
Permalink
Post by Ola
estará trabajando
Si, en la cuerda floja.. por que en una esquina no creo yo que el Luis..
ummmmmmm ¿o si?.
--
---
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
EN LOS CD-R, CD-REGRABABLES Y DVD VIRGENES.
Ve a http://sincanon.hispalinux.es y únete a las iniciativas
que se realizan
¡ESTAMOS EN LUCHA!
NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
Anthony
2003-09-25 19:08:25 UTC
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Post by Er Makoki
Si, en la cuerda floja.. por que en una esquina no creo yo que el Luis..
ummmmmmm ¿o si?.
No me saques trapos sucios en público, eh?

Un saludo

Anthony
Er Makoki
2003-09-26 18:12:19 UTC
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Post by Anthony
Post by Er Makoki
Si, en la cuerda floja.. por que en una esquina no creo yo que el Luis..
ummmmmmm ¿o si?.
No me saques trapos sucios en público, eh?
Uinsssssss glubbbbbbbbbbb sorry... es verdad, que si estas cosas
prosperan hasta le pueden sacar el alguno de los porogramas cutres de TV
--
Er Makoki
Desde la isla de los famosos (La de verdad)

TODOS CONTRA EL CANON IMPUESTO POR LA SGAE
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NO PAGES ESE ABUSIVO CANON
gbas
2003-09-24 18:19:35 UTC
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Me parece absurda toda la argumentación en defensa de los derechos del
autor y la SGAE.

Estoy totalmente de acuerdo con el argumento que he leido más arriba del
albañil y la reforma.

Por poner un ejemplo más proximo al de los músicos, supongamos un
escultor al que se le encarga una obra para poner en una plaza. Justo es
que se le pague por su trabajo y más cuanto mayor sea su celebridad,
pero de ahí a que cobre un canon del ayuntamiento por "miradas" me
parece una pasada.

El músico hace un trabajo, y luego se lo trabaja en las giras y en los
conciertos y el disco es un mero objeto promocional que va a hacer que
tu conozcas su música y si te gusta asistas al concierto, aqui si al
precio que te pongan.

Por otro lado, siempre han existido las cintas y que yo sepa no han
llevado a la ruina a ningun artista...Es mas, han conribuido a su
popularidad al tener acceso a mucha más gente.

Lo que es de una cara dura descomunal es querer cobrar por cada "oida"
del disco mas alla de lo que es el costo de fabricación.

La SGAE por otro lado, de ser una asociación de defensa de los músicos,
a pasado a ser una especie de mafia con ansias recaudatorias ya que
quienes la llevan (Los Mikys, Victor Manueles, etc.) ya estan mas
pasados que la piquer y su unica forma de seguir chupando es cobrar
canones raros por todo.
Vereis como ahora que ya han puesto el canon a los CD se callan la boca.

Porque si a ellos les "robas" por grabar una canción(que tambien la
puedes grabar de la radio) que coño es lo que hacen ellos conmigo, que
trabajo con ordenadores y tengo un gasto de más de 600€ al año en discos...

Por mi parte considero que dado lo que voy a "aportar" a la SGAE, tengo
un derecho adquirido a copiar, bajar, grabar o hacer lo que me salga con
las canciones...

saludos
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